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李俊英秘書長 |
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吳委員好 早安 進入我的主題之前我想先就教於您 我想昨天您應該也看到新聞了 就是有國民黨的委員已經提案列案要成立一個針對經濟部部長郭志輝個人的調查委員會 那理由是說委員質疑他是不是有財產申報不實等等 |
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但是郭部長非常清楚的說明他過去任職的公司的股權的傳承轉讓一切都攤在陽光下那因為財產申報跟您有關您對於立法院用這樣一個跟他行使法案權預算權毫不相干的調查委員會來針對部會首長個人私人的財務狀況這樣合宜嗎 |
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跟吳委員報告兩個回應第一個有關這個郭志輝部長是不是有申報不實的部分根據我們的資料他是8月19號報來本院的目前報來本院並沒有昨天媒體講的那個部分沒有 |
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國智輝部長他包括他本人跟他的配偶都有申報而且崇越還有還未上市的高益報的主要的股份都是在國智輝部長手上他也有如實申報第二個部分就是說如果成立所謂的調查委員會這個可能要考慮憲判9號的內容 |
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拜訪9號其實說得非常清楚如果立法院沒有證明說跟他行使職權有相關的關係的話他沒有辦法來成立調查委員會好謝謝秘書長的說明跟我的想法也一致立委要進行調查的權利他必然是跟我們的核心權利領域相關的輔佐性的一個權利而不是要查就查包山包海 |
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所以我也不了解在野黨的委員已經正式的列案了我們可能這週五的院會就會處理到了針對一個部會首長私人財務要去成立調查委員會我都認為畫錯重點搞錯方向如果對於個別的官員 |
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我昨天也質詢了卓榮泰院長 |
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我說台灣的財政融緊no longer但是財政災難coming soon這跟監察院大有關係下一頁三分鐘的財化法審查通過送出委員會6612億的中央財源就這樣要下放給地方中央可用的財源就大幅的縮減剩下4159億下一頁 |
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我反對未修而修未快而快的才化法主要來自於他分配不正義他事權不統一他財政沒有紀律他配套完全沒有提出對於地制法公債法等等行政區劃法該檢視的法規沒有一併來檢視其實這當中財政沒有紀律就跟監察院的職權行使大有關係下一頁 |
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所以說財政收支劃分法權限的劃分是支出劃分的基礎而支出的劃分又是收入劃分的前提不能只搶錢而不管事權要不要統一否則呢只有收入不討論支出那這步法就不叫財政收支劃分法它就變成財政收入劃分法了下一頁 |
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跟監察院相關的部分我想就交於您喔您認為我個人認為啦如果這樣子的才化法被通過了事權沒有統一地方獲得了大把的銀子他也沒有去規定要用在哪裡財政紀律大出問題未來您監察院也許審計部會沒人賣算就這點來秘書長您怎麼看 |
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其實監察院現在審計部都非常忙那就地方的財政事實上根據審計法69條還有決算法21條另外根據我們監察院的監察巡迴監察辦法第二條 |
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他每年的決算都必須由審計部來審但在各個縣市都會有所謂的審計室他會針對這個地方的財政到底有沒有妥適的運用來提出問題以112年度來講總共審計部提出了1760項有問題的地方提供給監察院然後我們監察院再從裡面選最嚴重的案子來 |
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與以調查所以這個部分未來會不會有這樣的情形我過去以前也擔任過這個嘉義市的副市長所以我對這個非常清楚過去的縣市常常有這種挪用的情況比如說公益彩券就是普通的常常常見的情形把公益彩券本來要補助給弱勢團體的全部拿去辦活動用這個就是過去發生的那今年112年度剛送來的這個部分包括這個財政這個運用不當 |
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吳思瑤 吳思瑤 |
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到底多少人在分配包括現在其實財政收支方法還有鄉鎮的問題鄉鎮要不要討論這個都是問題所以就我們審計部的觀點來看未來只會更忙 |
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所以啊您剛剛講112年度已經有1760案被審計部門來提出他的財政不經濟財政不紀律我想才化法如果這樣6612億沒有搞清楚權責怎麼劃分的話你未來可能是十倍百倍的業務量 |
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我再跟吳委員做一個例子說明比如說我們在防疫期間那我們對醫療院所有一些補貼那過去發生一個事就是補貼由衛福部已經撥到縣市的結果縣市就放著沒有給醫療院所 |
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後來去查說原來放在縣市那裡這個情形就是一個重大的缺失這都是比比皆是慶祝難輸所以我也整理出財政部也觀察到這樣子的一個傾向跟過去發生的案例如果大量的從中央來釋出財源但是沒有把釋權一併的考量清楚 |
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又或者是地方政府沒有辦法來提出具體的他錢要怎麼花的具體計劃的話勢必造成地方財政紀律的惡化包括非常多的非法訂設服的補助會加碼再加碼又包括閒置的文字館浪費公堂會越來越多又包括非常多的不經濟支出拼命蓋沒有配套所以呢下一頁 |
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就如同您剛講的我也挑出了一些案例在文字管的部分你看花蓮縣政府被你們提案糾正了花蓮縣蓋了一個環保科技園區結果呢成為文字管金門縣政府113年也被你們糾正了 |
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他要把一個退役的太武發電廠轉化在利用建置電力博物館這是好事喔可是呢蓋了沒有好的評估跟配套也是蚊子館這是蚊子館的部分下一頁在加碼非法定社會補助的部分社福支出來 |
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衛福部各地方政府這是你們非常大的量也就是老人福利老人津貼加碼再加碼甚至還發生主計處今年扣了7個縣市的補助款就因為他們胡亂的來濫用資源來進行攝服的發放因為縣市首長都想當散財童子啊 |
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右邊的案例雲林縣政府加一縣政府也都被你們糾正了同樣是非法定超過法定標準的社福支出好下一個不經濟支出及不經濟的建設更多被你們糾正的苗栗台中市政府都有 |
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所以回應您剛剛所說的確實如果我們對於地方政府的財政紀律沒有一套更嚴謹的督導的制度就現行的制度您就抓不了了未來大放送這個乾坤大挪移從中央挖的錢就這樣下放了地方下一頁所以我說其實以為不可啦 |
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做政治但是要了解財政不要只當政治的精算師而不是財政的精算師切莫讓財政收支劃分法淪為財政收入劃分法 |
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我在這裡也要期待你們持續就你們的審計權要強力的發揮那今年審預算我們也更可以看到監察院的存在非常重要否則這麼多大量的中央資源釋放到地方去未來又沒有審計的力道又沒有監察權的行使那麼 |
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謝謝副委員 |