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張委員啓楷：（10時26分）請郭部長。 |
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主席：請經濟部郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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張委員啓楷：部長早。 |
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郭部長智輝：早。 |
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張委員啓楷：昨天我們質詢時有共識，打弊要雷厲風行，說到要做到嘛！ |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員啓楷：我昨天特別提醒你一點，這幾天要再去追，不只是陳啟昱的人要抓回來，不當的錢要去追回來，還包括要補償的錢。有一個點，你這段時間一定要很注意的，未來還有很多人要求跟臺鹽求償，因為他訂了很多的不平等的條約，尤其是我們嘉義義竹的那個案場，那麼大的公司，台泥要跟臺鹽求償140億。這幾天你看台電一直在那邊追什麼1,000億，這個地方沒有處理好，140億就出去了，人民的納稅錢140億就出去了，所以有不平等合約，你現在回去把每一項都拿出來看，好不好？趕快去處理，趕快去處理不平等合約的事情…… |
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郭部長智輝：這應該是法院可以決定的事情。 |
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張委員啓楷：不是，一方面是法院要決定，一方面就是…… |
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因為臺鹽簽了很多不平等的合約，你做部長的，要要求經濟部去了解，好不好？ |
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郭部長智輝：好。 |
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張委員啓楷：因為很嚴重的是他連董事會都沒通過，董事會通過的是A案，他拿一個C案去騙人家，結果導致現在可能出現140億的虧損。 |
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另外我再跟你講一個案子，部長，你上次說雲豹炒股的事情，你要通知金管會，對不對？後來雲豹炒股的事情有進度嗎？沒有？你只是檢舉…… |
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郭部長智輝：不是、不是，這個不是我主管的，是金管會他們主管的，我就是依法行事…… |
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張委員啓楷：依法行事，就請法官去處理。 |
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郭部長智輝：但就我所了解，「炒股」這兩個字對金管會來講不是官方語言，所以這就是……不是官方語言所以…… |
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張委員啓楷：他們發布那個消息之後，確實股價看起來不正常，所以你那天才會這麼生氣嘛！ |
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郭部長智輝：所以我才講說自有公評，社會大家來…… |
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張委員啓楷：社會公評，然後金管會看有沒有…… |
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郭部長智輝：金管會就說……我說「炒股」這兩個字不是官方語言，所以他們也沒辦法去查這個事情。 |
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張委員啓楷：所以正在查就對了？那我今天來談一個跟你有關的，經濟部管的。來，也是雲豹，本來臺鹽綠能在臺南北門有個案場，他後來把這個案場轉給雲豹投資，結果現在媒體跟立委都追出來講，他是不是找了一個紙上的公司叫做縱橫家，又掏空了臺鹽綠能1億元？這是雲豹喔，一樣是雲豹，那臺鹽就去查了，裡面有三個非常不合理的，這家公司為什麼說是紙上公司？掏空臺鹽可能1億，這家公司跟雲豹同樣在一個地方；第二個，打電話去，他的聯絡人是誰？雲豹的經理。更離譜的，臺鹽綠能後來發現這是額外的，不給他這1億啊，部長你注意聽喔，不給他這1億，出來討債的是誰？雲豹的創辦人──張建偉，所以現在雲豹不是只有炒股的問題，你管的這部分去查一下，雲豹有沒有掏空臺鹽綠能1億的事情，把它查清楚。 |
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郭部長智輝：報告委員，這樣你是不是來檢舉一下？你檢舉了，我們才有辦法照你所檢舉的過程來查，不然沒有人檢舉就沒有辦法查。 |
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張委員啓楷：我剛剛這個就算是檢舉嘛，我可以正式再檢舉一次。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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張委員啓楷：我檢舉完，你就需要查，對不對？ |
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郭部長智輝：會。 |
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張委員啓楷：好。另外，也是延續昨天的問題，台電說虧損累累、已經要破產了，我們在考慮要不要給它1,000億的同時，現在有一個新的黑洞可能會出現了。我們的國營事業，包括中華電信、中油、中鋼、高鐵等等要去成立一個售電平臺，這會有兩個問題，第一個，台電本來就有台電的售電平臺，而且你也一直說，希望這些中小企業可以買到電、買到綠電，所以為什麼台電的售電平臺沒辦法發揮功能？這是要檢討的，應該讓它發揮功能，這是第一個；第二個，我們在談一個很重要的，這裡面有可能牽扯到法律背信的問題，我先提醒，為什麼是背信？你現在去找的這幾家國營事業都是上市公司，在這個售電平臺裡面，如果這些國營事業、公司又去買電，而且買得太貴，這是不是有背信的問題？所以我們昨天有說一個很重要的事情，你昨天有非常清楚的承諾，不能夠在這個合約裡面訂定我們這些售電、賣電的公司股東，包括中華電信跟中鋼，若電賣不出去，就叫他們去買，這條一定要拿掉，對不對？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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張委員啓楷：第二個更重要，你一直在說，你沒那麼笨，不會去買什麼太貴的電，對不對？ |
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郭部長智輝：當然。 |
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張委員啓楷：問題是現在的綠電太貴啊！所以台積電不買了，其他人都不買，所以才會搞到要成立這家公司，老實講，這有一點是要幫我們的綠電，要不然的話，綠電現在連銀行都不借錢給它，所以這樣一來，以後銀行可能願意借錢給它，這是第一個功能；第二個，但它的電還是貴的，所以我要提醒的是，不能買比台積電還貴的電，好不好？ |
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郭部長智輝：是的，謝謝委員未雨綢繆，我們也跟你一樣，有想到以後可能會有什麼樣的情形，所以這幾個scenario我們都有在考慮，當然有一些不足的，像剛才你在講的有買電的義務什麼的，我回去後會把這個拿掉。 |
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張委員啓楷：好，第一個，把它拿掉，確定嗎？ |
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郭部長智輝：是，謝謝。 |
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張委員啓楷：第二個，更重要的是，我們怎樣確定不會買到太貴的電？你先去整合訂單跟需求，我今天明確的做一個要求，沒有拿到契約、沒有很明確的收到人家已經說要買電了，那就不能買，這樣就不會買到太貴的電，等於是你不要先去買一堆電進來，台電現在就是這樣，躉購之後買了一堆太貴的，賣不出去的，自己就叫中鋼去買，所以我們要怎麼預防？應該是回過頭來看，有訂單後我們才去買電，可不可以這樣做？ |
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郭部長智輝：是的。 |
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張委員啓楷：點頭了，對不對？ |
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郭部長智輝：是的，我們就是這個樣子啊！ |
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張委員啓楷：確定喔！就這樣決定下來。 |
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郭部長智輝：就是有需求才會供應。 |
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張委員啓楷：有需求、有合約才買電，不能夠像台電現在全部都買進來，賣出去價格又便宜的話，這個就是會賠錢。 |
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郭部長智輝：因為台電是一個國營的公司，它有照顧……這樣的一個政策性，所以它當然是比較受公共政策的影響，但是我們那個售電平臺並不是出來做公共政策的。 |
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張委員啓楷：部長，所以我們把它明確化，你看一下我擬的文字，要先整合訂單跟需求，確定有人要買電的時候，你才能夠把電買進來，好不好？這個就明文規定了，好不好？昨天我已經訂了第一條了，不能夠叫中鋼等國營企業去買那些賣不出去的電，這是第一個已經很確定的地方…… |
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郭部長智輝：我可能會叫他們退出股東，如果照你這麼說，那我就叫它退出股東，將來如果買不到電再來跟委員討就好了。 |
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張委員啓楷：怎麼會是找我，我當然也是找你啊！我們現在不是反對它買電，而是不能買到太貴的電，部長，現在不是你跟我的問題，現在是這幾家國營事業有130萬的股民…… |
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郭部長智輝：我們的立場是一樣的。 |
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張委員啓楷：我提醒你，這裡面有背信問題喔！這130萬股民，若有任何一個人按鈴控告你買了太貴的電，你就背信了，所以這個問題要解決。 |
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郭部長智輝：好。 |
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張委員啓楷：另外，我還有一個問題，中小企業信保基金最近有投資一個很重要的案子，今年6月1號有人去投訴說他被性騷擾，「信保基金」會不會變成「性保基金」？6月1號一個女職員去跟信保董事長投訴，結果這個董事長做了什麼事情？他不僅沒有處理，反而要求出具不要去性平會的承諾書，更嚴重的是，他竟然轉送她一個口罩，後來還送乖乖給全部的員工，女性員工被性騷擾、來投訴了，照理應該要處理，對不對？你怎麼會送口罩？送口罩的意思是什麼？叫你不要講話嗎？送所有的員工乖乖，是叫你們乖乖，這個消息不能再講下去了？這個事情是很具體的，而且你看他拖了多久…… |
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主席：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：我們來了解。 |
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張委員啓楷：6月1號一直到7月18號，拖了一個半月；第二個，更嚴重的是，你看一下那個文字，我稍微唸一下文字…… |
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主席：時間已經到了。 |
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張委員啓楷：他之前已經做了不當的行為，包括去摸這個女職員的手，這個女職員簡訊跟他說了什麼？男女授受不親，結果你知道這個主管怎麼回？他說：什麼授受不親，都還沒親到你！ |
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郭部長智輝：好，我們來了解。 |
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張委員啓楷：然後他說：我是要提醒你不要再犯錯。結果他回了什麼？這個叫初試啼聲，一點悔意都沒有。更嚴重的是，為什麼董事長知道這個事情後還拖這麼久，但這個內容裡面有很多都是比較敏感的，我都還遮起來了，所以一定要查清楚，好不好？ |
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郭部長智輝：麻煩委員把那個內容給我們，我們來追查清楚，謝謝。 |
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主席：謝謝，部長請回座。下一位質詢請鄭正鈐委員。 |