iVOD / 157115
吳秉叡 @ 第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 吳委員秉叡：（10時13分）主席，麻煩請陳主計長，還有財政部國庫署及賦稅署。 |
| 1 | 主席：請主計長、宋署長。 |
| 2 | 吳委員秉叡：703億第5期的預算是因為前面兩次特別條例總共匡列8,400億，第1期、第2期、第3期、第4期用了七千多億，就差了這703億，所以第5期預算就是這703億，是不是這樣說？ |
| 3 | 陳主計長淑姿：是。 |
| 4 | 吳委員秉叡：今年的稅收實收數遠遠大於預算數，現在估計起來，前幾天我在這個地方請教莊部長的時候，他說應該至少會多三千多億，如果是這樣子的話，這703億有需要舉借嗎？ |
| 5 | 陳主計長淑姿：因為703億是114年度，現在113年度賸餘的部分，第一個，我們會針對113年需要借債的部分…… |
| 6 | 吳委員秉叡：113年已經不需要借債。 |
| 7 | 陳主計長淑姿：對，就不需要借。 |
| 8 | 吳委員秉叡：因為113年還增加還債了。 |
| 9 | 陳主計長淑姿：對，所以113年要增加還債，還債的部分就到累計賸餘裡面，然後再作為下…… |
| 10 | 吳委員秉叡：所以我說可不可以移用今年度的歲計賸餘，因為今年看起來就明顯會有大量的歲計賸餘，把它拿來用於這703億，這樣就不需要舉債了。 |
| 11 | 陳主計長淑姿：事實上，今年在編114年度的時候也有移用以前年度的歲計賸餘，也有移用500億，因為今年整個歲計賸餘還有一百五十幾億，如果再有累計賸餘就可以作為下一個年度編列的…… |
| 12 | 吳委員秉叡：剛剛賦稅署署長才講今年至少會多三千多億，遠大於預算數的三千多億，當然除了增加還款之外，就是不用舉借，之後還會有歲計賸餘。 |
| 13 | 陳主計長淑姿：這樣賸下的就已經不多了。 |
| 14 | 吳委員秉叡：怎麼會不多呢？ |
| 15 | 陳主計長淑姿：對，因為這一次舉債的部分…… |
| 16 | 許處長永議：跟委員報告，113年度的部分就賸下152億，今年度…… |
| 17 | 吳委員秉叡：113年度的歲計賸餘是112年度的。 |
| 18 | 許處長永議：對，今年的歲計賸餘要等明年7月審計部審定之後才能拿來移用，所以這個部分是這樣子的，跟委員報告。 |
| 19 | 吳委員秉叡：那不能先用短期貸款來支應嗎？因為既然7月審計部審定之後就會有大量的歲計賸餘出現。 |
| 20 | 陳主計長淑姿：跟委員報告，像我們今年提台電追加預算的時候，就是因為5月送，7月的時候才要審定，所以剛開始也是先用借款，然後這個部分等到審定以後再把它轉作為賸餘。 |
| 21 | 吳委員秉叡：剛剛各部會統統都講這個主要都是做在地方，前面的加上第5期總共8,400億，幾乎統統都是做在地方，現在的財劃法如果按照國民黨在委員會的版本，它又要跟你挖六千多億，這關係到財源分配的合理性，前瞻基礎建設也是要補助給地方，現在統籌分配又要挖那麼多錢到地方去，地方已經幾乎把你的錢抽乾了，結果你還要編那麼多預算去補助地方，這樣合理嗎？ |
| 22 | 陳主計長淑姿：我要跟委員報告，重點就是前瞻計畫裡面有很大部分，譬如軌道建設還有四千多億還沒有編列，這個部分將來如果財劃法…… |
| 23 | 吳委員秉叡：那就不要編了啊！因為中央已經沒錢了，還要編什麼？ |
| 24 | 陳主計長淑姿：對，這個部分就無力負擔。 |
| 25 | 吳委員秉叡：但是問題是我身為新北市的立委，我就要抗議了，我們的捷運做到一半可以停嗎？統籌分配稅款被抽到地方去，可以指定這裡面多少部分要用在軌道建設嗎？他們會聽你的嗎？因為這是一個沒有限制的財務，他們高興怎麼花就怎麼花！ |
| 26 | 陳主計長淑姿：我也再跟委員說明一下，因為這一次的總預算是三兆一，三兆一扣掉依法律義務的部分一兆八之後只剩下一兆，如果再減掉6,612億，我們只剩下6,000億，所有其他減掉依法律義務之外的錢統統要減半，才有辦法去支應。 |
| 27 | 吳委員秉叡：另外一方面就是要舉債，不然就是國家舉債…… |
| 28 | 陳主計長淑姿：舉債也沒有額度，如果到時候舉債…… |
| 29 | 吳委員秉叡：沒有，可以到40.6%，現在才28%啊！ |
| 30 | 陳主計長淑姿：當年度短期的部分有限制總預算的15%。 |
| 31 | 吳委員秉叡：你就不要借短期的，借長期的，因為如果要這樣子惡搞，那就是要把國家的財政弄破產，既然要這樣惡搞的話，講難聽一點，上有政策，我們下要有對策，用這樣子惡劣的方式把財源都挖掉，中央政府沒有錢怎麼補助呢？ |
| 32 | 陳主計長淑姿：長期負債雖然可以到40%，但是當年度就是不能超過15%，所以超過15%就是違法。 |
| 33 | 吳委員秉叡：對啦，所以你要想出想出其他的方法來處理，不然如果硬是要這樣子折騰的話，那國不成國啊！整個財政會破產，前瞻基礎建設八千四百多億都是在補助地方，而且占絕大多數，結果這樣還不夠，還要統籌分配稅款，我查過新北市政府的財政，之前連續四年他們的財政都是賸餘，都是plus，不是minus，結果現在還要！我那天問議員，他也答不出來，我問突然之間照財政委員會出去的版本通過了，新北市政府突然之間拿到六百多億快700億準備怎麼花，沒有人知道，突然之間天上掉下來將近700億，錢要怎麼花？沒有計畫、沒有事務的分配、沒有權責的分配，光給它將近700億，這個災難我難以想像，所以你們要堅持，加油！ |
| 34 | 陳主計長淑姿：這個部分中央的確有困難，以上說明。 |
| 35 | 吳委員秉叡：謝謝。 |
| 36 | 主席：謝謝吳秉叡委員。這個錢既然都是用在地方，以後財劃法通過，地方決定怎麼用就怎麼用，不用透過中央來決定是哪個縣市發得比較多、哪個縣市發得比較少。 |
| 37 | 接著請李坤城委員。 |
| 38 | 吳委員秉叡：我在發言的時候…… |
公報詮釋資料
| page_end | 312 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-2-20,15,19,22,23,26-1 |
| speakers | ["陳玉珍","林德福","吳秉叡","李坤城","陳亭妃","賴瑞隆","林宜瑾","郭國文","賴惠員","賴士葆","洪孟楷","顏寬恒","萬美玲","王世堅","蘇巧慧","王美惠","張雅琳","柯志恩","王鴻薇","陳超明","陳菁徽","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","黃秀芳","吳沛憶","林月琴","郭昱晴","陳秀寳","陳培瑜","李柏毅","張智倫","李彥秀","黃健豪","徐富癸","張宏陸","謝衣鳯","楊瓊瓔","劉建國","范雲","游顥","林倩綺","王正旭","何欣純","羅明才","鄭正鈐","王育敏","葛如鈞","邱志偉","羅廷瑋","盧縣一","吳春城","黃珊珊","林俊憲","黃國昌","蘇清泉","陳昭姿","蔡其昌","張嘉郡","陳素月","邱議瑩","葉元之","邱鎮軍","蔡易餘"] |
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| meetingDate | ["2024-11-20"] |
| gazette_id | 11310301 |
| agenda_lcidc_ids | ["11310301_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專 題報告，並備質詢；二、審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案 （114年度）」（僅詢答） |
| agenda_id | 11310301_00002 |