|
00:00:06,622 |
00:00:07,808 |
王委員育敏 |
謝謝主席，我們是不是有請部長？ |
|
00:00:07,808 ≈
|
00:00:08,808 |
何部長佩珊 |
委員好。 |
|
00:00:07,808 |
00:00:37,822 |
王委員育敏 |
部長，你作為全國千萬勞工的大家長，你要捍衛全國勞工的權益，結果你自己轄下的單位竟然出現公務員被欺壓，工作量過大，超時打假卡，然後不堪負荷輕生的事情，你有沒有覺得這件事情發生在你勞動部，真的格外的荒謬跟諷刺？ |
|
00:00:41,128 |
00:00:42,930 |
何部長佩珊 |
是，所以我昨天道歉了。 |
|
00:00:42,950 |
00:01:08,043 |
王委員育敏 |
我覺得這件事情真的讓全國民眾看了覺得非常的心痛，因為照道理來講，勞動部要做全國最好的表率，你才有權力、有資格去勞檢所有企業單位，要求他們做到勞基法裡面要求的各項標準，結果你們自己都沒有到位。 |
|
00:01:08,763 |
00:01:16,226 |
王委員育敏 |
我們來看這一位已經逝去的員工，他生前這樣的情況，勞動部裡面都沒有人知道嗎？ |
|
00:01:17,346 |
00:01:28,671 |
王委員育敏 |
我們辦公室要求你們提供從10月22號開始他的上班情況跟監視錄影帶，看到的情況真的讓人家看了非常的心疼。 |
|
00:01:29,470 |
00:02:19,375 |
王委員育敏 |
這樣的影像是他單獨一大早去開門的影像、下班的影像，他的上班時間異於常人，都是5點多就到辦公室，所有調出來的監視畫面都是5點多就到辦公室，然後他離開的時間有將近7點的，也有8點半的，你們現在螢幕上看到的這一個是他10月22號早上5點2分就進了辦公室，到了晚上8點35分才離開，但是他的打卡紀錄是7點11分到5點1分離開，所有的出勤紀錄都跟他的實際狀況不一樣，這就是業界大家說的打假卡。 |
|
00:02:20,256 |
00:02:22,839 |
王委員育敏 |
一個公務員為什麼要打假卡？ |
|
00:02:23,780 |
00:02:34,931 |
王委員育敏 |
為什麼這樣超時上班，而且是連續性的，每天都是超過12個鐘頭，已經超過勞基法所規範的最高12小時？ |
|
00:02:34,931 ≈
|
00:02:37,788 |
王委員育敏 |
這樣的情況，我今天要問部長的是，到底持續了多久？ |
|
00:02:37,788 ≈
|
00:02:40,645 |
王委員育敏 |
當時我辦公室要求你們提供的資料是到10月22號，這是你們提供也是你們昨天公布的，10月22號之前呢？ |
|
00:02:40,645 ≈
|
00:02:43,502 |
王委員育敏 |
到底他這樣超時上班的情況持續多久時間了？ |
|
00:02:43,502 ≈
|
00:02:46,358 |
王委員育敏 |
你們整整兩個禮拜的調查，調查出來什麼結果？ |
|
00:02:46,358 ≈
|
00:02:49,215 |
王委員育敏 |
有多久？請說。 |
|
00:02:49,215 ≈
|
00:02:52,072 |
何部長佩珊 |
我請人事處。 |
|
00:02:52,072 ≈
|
00:02:54,928 |
王委員育敏 |
還無法掌握嗎？ |
|
00:02:54,928 ≈
|
00:02:57,785 |
王委員育敏 |
這個員工生前上班的情況還無法掌握嗎？ |
|
00:02:57,785 ≈
|
00:03:00,642 |
何部長佩珊 |
我請人事處長回答一下。 |
|
00:03:00,642 ≈
|
00:03:03,499 |
王委員育敏 |
好，請說。 |
|
00:03:03,499 |
00:03:30,454 |
姜處長碧琳 |
報告委員，11月4號當天發生事件的時候，我們人事處就查出他一整年出到勤紀錄，這一年來他完全正常，其中7月份他還有到日本去旅遊。 |
|
00:03:31,127 |
00:03:33,967 |
王委員育敏 |
所以最密集的就是最近這段時間？ |
|
00:03:33,967 |
00:03:35,709 |
王委員育敏 |
他早上五點到辦公室，是從幾號開始？ |
|
00:03:36,168 |
00:03:36,688 |
王委員育敏 |
是10月22號嗎？ |
|
00:03:36,688 |
00:03:38,130 |
王委員育敏 |
還是更早之前？ |
|
00:03:38,430 |
00:03:40,270 |
姜處長碧琳 |
沒有，更早之前。幾月？ |
|
00:03:43,812 |
00:03:46,453 |
姜處長碧琳 |
因為那個刷卡紀錄看起來都是…… |
|
00:03:47,334 |
00:03:49,095 |
王委員育敏 |
你們不是有調監視器嗎？ |
|
00:03:49,095 |
00:03:51,936 |
王委員育敏 |
顯然他的刷卡紀錄跟監視器是不吻合的。對。 |
|
00:03:52,276 |
00:03:54,637 |
王委員育敏 |
你們監視器看到是多久以前？ |
|
00:03:57,161 |
00:04:09,170 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，因為委員當初要求監視器紀錄，我們有跟大樓的管委會要求，它的保存時間一般只有15天，所以15天以前的他們並沒有…… |
|
00:04:09,250 |
00:04:10,311 |
王委員育敏 |
所以你們沒有辦法掌握？對…… |
|
00:04:10,611 |
00:04:11,851 |
王委員育敏 |
你們有沒有問過他的家人？ |
|
00:04:13,237 |
00:04:20,119 |
蔡署長孟良 |
家屬的部分其實是有在了解他的實際狀況，跟他共同工作的同事我們也了解。 |
|
00:04:22,200 |
00:04:27,763 |
蔡署長孟良 |
跟委員誠實報告，確實在這之前他也長期都很早到，這是目前實際的情況…… |
|
00:04:27,763 |
00:04:47,963 |
王委員育敏 |
這就是問題之所在，如果有一個員工他每天都要五點多就上班，長時間每天超過12個鐘頭，這麼長的時間，為什麼分署裡面沒有人知道、沒有人主動關心，沒有人去問他說你的工作量是怎麼樣、是不是需要幫忙？ |
|
00:04:48,463 |
00:04:49,644 |
王委員育敏 |
他上面的主管都在睡覺嗎？ |
|
00:04:51,341 |
00:04:54,842 |
王委員育敏 |
都沒有人主動去解決他的問題，還是覺得這是理所當然？ |
|
00:04:55,923 |
00:04:59,904 |
王委員育敏 |
壓榨勞工就是這樣子，你的事情沒有辦好，這就是你該做的事！ |
|
00:05:00,365 |
00:05:01,845 |
王委員育敏 |
你們到底是什麼樣的企業文化！ |
|
00:05:01,845 ≈
|
00:05:02,845 |
何部長佩珊 |
委員，這就是我為什麼要懲處直接督導他的副分署長跟秘書室主任的原因。 |
|
00:05:02,286 |
00:05:03,125 |
王委員育敏 |
那你們調查清楚了嗎？ |
|
00:05:03,125 |
00:05:06,607 |
王委員育敏 |
這些主管什麼時候才知道這個員工的上班狀態？ |
|
00:05:06,607 |
00:05:06,726 |
王委員育敏 |
我要問的是這個。 |
|
00:05:06,726 ≈
|
00:05:14,924 |
何部長佩珊 |
您是說所有員工的…… |
|
00:05:14,924 |
00:05:18,825 |
王委員育敏 |
不是，這一位已經輕生的員工、不幸的員工。 |
|
00:05:18,825 ≈
|
00:05:22,565 |
何部長佩珊 |
因為他的打卡…… |
|
00:05:22,565 |
00:05:23,405 |
王委員育敏 |
到目前為止…… |
|
00:05:23,405 ≈
|
00:05:24,405 |
何部長佩珊 |
目前看起來是正常的。 |
|
00:05:23,585 |
00:05:28,207 |
王委員育敏 |
我覺得你們的調查不夠仔細、不夠深入。 |
|
00:05:28,447 |
00:05:35,868 |
王委員育敏 |
我這樣一問，部長竟然都回答不出來，這不是一個禮拜前才發生的事情，已經是兩個禮拜以前發生的事情！ |
|
00:05:36,348 |
00:05:38,848 |
王委員育敏 |
那你有沒有通盤去了解所有的來龍去脈？ |
|
00:05:41,259 |
00:05:43,880 |
何部長佩珊 |
我理解起來，他的打卡紀錄都是正常的，因為他…… |
|
00:05:44,480 |
00:05:46,381 |
王委員育敏 |
就是假的啊！對、對…… |
|
00:05:46,381 |
00:05:52,104 |
王委員育敏 |
我現在問你的是，你們什麼時候知道他其實都是那麼早上班、都是打假卡？ |
|
00:05:52,223 |
00:05:55,746 |
何部長佩珊 |
其實我想如果沒有這次的事件，他的主管也都不知道。 |
|
00:05:57,539 |
00:05:58,220 |
王委員育敏 |
這就很離譜啊！對！所以…… |
|
00:05:58,559 |
00:06:00,342 |
王委員育敏 |
一個組織裡面有人這麼早上班…… |
|
00:06:00,502 |
00:06:02,163 |
何部長佩珊 |
所以非常離譜！ |
|
00:06:02,163 |
00:06:08,388 |
何部長佩珊 |
所以我去懲處他的直屬督導、最身邊的那兩位，這就是為什麼我要懲處…… |
|
00:06:08,528 |
00:06:10,109 |
王委員育敏 |
這就出現了非常大的問題嘛！ |
|
00:06:10,349 |
00:06:13,993 |
王委員育敏 |
一個組織裡面有一個人長時期這麼超工時地工作……是。 |
|
00:06:14,552 |
00:06:17,877 |
王委員育敏 |
那麼早到，然後沒有一個主管發現！ |
|
00:06:17,877 ≈
|
00:06:18,877 |
何部長佩珊 |
而且他…… |
|
00:06:17,877 |
00:06:19,779 |
王委員育敏 |
是沒有發現還是不想處理？ |
|
00:06:20,460 |
00:06:27,572 |
何部長佩珊 |
我想他的直屬督導也許會認為理所當然，因為你的工作你就是要完成，也許！ |
|
00:06:29,375 |
00:06:31,117 |
何部長佩珊 |
對他們這樣的行為我不能諒解，所以我…… |
|
00:06:32,138 |
00:06:34,019 |
王委員育敏 |
我覺得是離譜到極點！ |
|
00:06:34,019 ≈
|
00:06:36,201 |
何部長佩珊 |
這就是為什麼我要懲處他們兩位的原因。 |
|
00:06:36,201 |
00:06:37,302 |
王委員育敏 |
離譜到極點！ |
|
00:06:37,302 |
00:06:43,368 |
王委員育敏 |
所以這不完全是部長所說缺人的原因，有管理上非常嚴重的問題啊！ |
|
00:06:43,789 |
00:06:50,214 |
王委員育敏 |
人事總處就某一部分也講對了，是這個單位在管理上面有非常嚴重的問題。 |
|
00:06:50,214 |
00:06:53,038 |
王委員育敏 |
你竟然完全沒有感覺、末梢神經麻痺，員工的狀態完全無法掌握，而且已經是長時期的。 |
|
00:06:53,038 ≈
|
00:06:56,436 |
王委員育敏 |
我要求你們要再交出來你們看到的錄影帶裡面、調查出來的，這個員工到底從什麼時候開始其實就已經出現這樣的狀態，好不好？ |
|
00:06:56,436 ≈
|
00:06:59,834 |
何部長佩珊 |
好，我們再去調資料給委員。 |
|
00:06:59,834 ≈
|
00:07:03,232 |
王委員育敏 |
不是到10月22日。 |
|
00:07:03,232 ≈
|
00:07:06,630 |
王委員育敏 |
另外我要求部長，你要下令去各個單位，你勞動部很大，每一個組織裡面還有沒有這種超時工作、打假卡的問題？ |
|
00:07:06,630 ≈
|
00:07:10,028 |
何部長佩珊 |
好，當然。 |
|
00:07:10,028 ≈
|
00:07:13,426 |
王委員育敏 |
全面的，這個是你的責任。當然。 |
|
00:07:13,426 ≈
|
00:07:16,824 |
王委員育敏 |
我很擔心這是長期以來的組織文化所造成的，大家都被逼著打假卡，所以這個部分你也必須通通去清查一遍有沒有這樣的情況，好不好？是。 |
|
00:07:16,824 ≈
|
00:07:20,222 |
何部長佩珊 |
好，謝謝委員提醒。 |
|
00:07:20,222 ≈
|
00:07:23,621 |
王委員育敏 |
這樣的悲劇不能再發生了。 |
|
00:07:23,621 |
00:07:23,780 |
何部長佩珊 |
當然、當然。 |
|
00:07:23,780 ≈
|
00:07:50,953 |
王委員育敏 |
第二件事情，我要問的是勞動部有沒有吃案的問題。 |
|
00:07:50,953 |
00:08:07,403 |
王委員育敏 |
剛剛特別提到，分署很多同仁抱怨連連，也透過不同的管道投訴，結果我們辦公室問了你們，你們說投訴到次長這件事情是假消息，我聽了嚇一跳！ |
|
00:08:08,223 |
00:08:11,365 |
王委員育敏 |
媒體報導得這麼真切，你們回復說這個是媒體亂報導的、這是假消息。 |
|
00:08:11,365 ≈
|
00:08:12,365 |
王委員育敏 |
我要問你…… |
|
00:08:12,365 ≈
|
00:08:13,365 |
何部長佩珊 |
我沒有說假消息，我只是說我那邊查不到而已。 |
|
00:08:13,365 ≈
|
00:08:14,365 |
王委員育敏 |
那有沒有這件事呢？ |
|
00:08:14,207 |
00:08:16,487 |
王委員育敏 |
王安邦次長有沒有跟謝分署長談話、有約談，這件事情是真的還是假的？ |
|
00:08:16,507 |
00:08:16,528 |
王委員育敏 |
請回答。 |
|
00:08:33,085 |
00:08:39,107 |
何部長佩珊 |
委員，如果根據部裡的紀錄是沒有的，可是如果根據外界這樣子的那麼多報導，也許是真的…… |
|
00:08:39,107 |
00:08:40,608 |
王委員育敏 |
那你可以去求證啊！ |
|
00:08:41,507 |
00:08:44,447 |
王委員育敏 |
你可以去求證王次長啊！ |
|
00:08:45,128 |
00:08:46,948 |
王委員育敏 |
連這通電話都不能打嗎？ |
|
00:08:46,948 |
00:08:47,729 |
王委員育敏 |
有沒有跟他求證嘛？ |
|
00:08:49,849 |
00:08:53,329 |
何部長佩珊 |
委員，我想如果王次長有需要的話，他應該會告訴我啦…… |
|
00:08:54,391 |
00:08:58,171 |
王委員育敏 |
所以你們也沒有通電話，你也沒去跟他求證？ |
|
00:08:58,171 ≈
|
00:08:59,171 |
何部長佩珊 |
沒有去跟他了解這件事。 |
|
00:08:58,171 |
00:09:00,691 |
王委員育敏 |
這麼重要的一個線索，那你們調查報告在寫什麼！ |
|
00:09:02,476 |
00:09:05,157 |
王委員育敏 |
這一件事情很重要，你知道嗎？ |
|
00:09:05,157 |
00:09:18,279 |
王委員育敏 |
因為這代表的是，如果分署裡面的同仁2月份已經投訴，而且次長已經出面，那怎麼會到最後變成不了了之，到底處理了什麼？ |
|
00:09:18,279 ≈
|
00:09:19,279 |
何部長佩珊 |
因為部裡目前查的…… |
|
00:09:18,279 |
00:09:22,742 |
王委員育敏 |
那你們怎麼會這部分都完全不想去掌握，也不想去了解呢？ |
|
00:09:23,161 |
00:09:25,542 |
王委員育敏 |
你們有跟分署長本人確認嗎？ |
|
00:09:25,542 |
00:09:27,203 |
王委員育敏 |
他有沒有被約談、2月份？ |
|
00:09:28,723 |
00:09:31,984 |
王委員育敏 |
約談完之後，他再下令叫大家……說誰洩密，又去查說誰洩密？ |
|
00:09:32,265 |
00:09:37,127 |
何部長佩珊 |
委員，我要跟您澄清，2月份他被約談這件事，不在我調查小組的調查範圍。 |
|
00:09:37,487 |
00:09:38,028 |
王委員育敏 |
為什麼不調查？ |
|
00:09:38,848 |
00:09:46,951 |
何部長佩珊 |
因為它並非……我調查小組只有三個重點，第一個，謝宜容分署長有沒有直接霸凌離開的同仁？ |
|
00:09:47,431 |
00:09:50,953 |
何部長佩珊 |
第二個，謝宜容分署長有沒有霸凌其他的同仁？對啊！ |
|
00:09:51,575 |
00:09:53,796 |
王委員育敏 |
那2月份，涉及到他有沒有霸凌其他的同仁啊？ |
|
00:09:54,217 |
00:09:55,217 |
王委員育敏 |
你為什麼要主動排除？ |
|
00:09:57,359 |
00:10:06,747 |
何部長佩珊 |
不是，我們調查起來，我們已經證實他有霸凌其他同仁，可是2月份他有沒有跟王安邦見面，不是我們調查的重點。 |
|
00:10:07,588 |
00:10:11,052 |
王委員育敏 |
當然是重點，代表那個時候同仁已經反映嘛！ |
|
00:10:11,711 |
00:10:16,515 |
王委員育敏 |
那個時候同仁已經反映，代表你勞動部的次長已經知道。 |
|
00:10:17,036 |
00:10:29,063 |
王委員育敏 |
我們講霸凌的處理原則就是要向上通報，那今天發生在分署的事件，勞動部如果在2月份已經知道，為什麼這一段時間你什麼都沒有做、什麼都沒有處理？ |
|
00:10:30,384 |
00:10:32,927 |
王委員育敏 |
我就問你，520上任，你知道有這件事嗎？ |
|
00:10:32,927 |
00:10:33,867 |
何部長佩珊 |
我不知道、完全不知道。對啊！ |
|
00:10:34,007 |
00:10:34,048 |
王委員育敏 |
這就是問題！ |
|
00:10:36,309 |
00:10:45,575 |
王委員育敏 |
如果這件事情對於分署同仁來講是一件重大的事情，他們也希望上級單位幫忙處理，結果你520上任根本就不知道這件事情！ |
|
00:10:45,575 ≈
|
00:10:46,575 |
何部長佩珊 |
完全不知道。 |
|
00:10:46,355 |
00:10:48,157 |
王委員育敏 |
那不用去查嗎？ |
|
00:10:49,358 |
00:10:56,342 |
王委員育敏 |
難道2月份，分署這些同仁的投訴通通就當作什麼……全部就當作沒有發生哪？ |
|
00:10:58,424 |
00:11:06,414 |
王委員育敏 |
難怪現在你們調查報告出來，分署很多同仁的情緒還在憤恨不平，他覺得從頭到尾勞動部你就是漠視他們的一些聲音。 |
|
00:11:07,016 |
00:11:11,941 |
何部長佩珊 |
其實委員，他們反映的這些內容都已經披露了，包括李宇翔議員的臉書等等都有披露，所以…… |
|
00:11:13,523 |
00:11:15,065 |
王委員育敏 |
但是就調查這件事情，我認為次長有沒有去約談分署長的這件事情也是很重要的線索，它當然必須在你調查的範圍。 |
|
00:11:15,065 |
00:11:15,464 |
王委員育敏 |
你們主動排除，我覺得非常詭異喔！ |
|
00:11:15,464 |
00:11:20,328 |
王委員育敏 |
不知道為什麼要主動排除，這是涉及到你們背後的政治角力，還是有什麼政治因素干擾，我不知道，但是就調查事件本身，那是一個重要的線索。 |
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00:11:39,121 |
00:11:49,805 |
王委員育敏 |
如果那個時候分署長就已經被告知應該要處理，勞動部也已經知曉、是次長級的人物，為什麼那個時候沒有處理？ |
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00:11:50,325 |
00:11:54,887 |
王委員育敏 |
還是那時候有反映，次長有跟部長反映，但是部長也覺得沒有關係？ |
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00:11:54,887 |
00:11:59,628 |
王委員育敏 |
我覺得整件事情你要調查就調查個澈底，你才知道環節是出現在哪個。 |
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00:12:00,528 |
00:12:15,937 |
王委員育敏 |
結果你們昨天公布的這個調查，我覺得你們自己有主動把一些資訊剔除掉，你就只鎖定你想要交代說這一位吳員的輕生跟霸凌事件無關，他只是工作壓力太大，你們想要造成的效果就是這樣嘛！ |
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00:12:16,357 |
00:12:22,280 |
王委員育敏 |
但是你不能去排除，他從頭到尾都沒有跟分署長接觸過嗎？ |
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00:12:22,440 |
00:12:25,924 |
王委員育敏 |
所交辦的這個責任，他今天要進行的這個計畫不是上面交辦下來的嗎？ |
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00:12:30,127 |
00:12:31,269 |
王委員育敏 |
當然都有關係啊！是啊！ |
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00:12:31,269 ≈
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00:12:32,269 |
何部長佩珊 |
是上面交辦…… |
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00:12:32,088 |
00:12:33,930 |
王委員育敏 |
那怎麼可以完全排除呢？ |
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00:12:34,471 |
00:12:45,642 |
王委員育敏 |
所以我覺得這件事情勞動部有吃案的嫌疑，當分署的同仁已經反映到次長，你們就沒有下文，你說也沒有紀錄、什麼都沒有。 |
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00:12:46,344 |
00:12:48,927 |
王委員育敏 |
你們現在竟然回應外界說沒有，這就是吃案。 |
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00:12:49,447 |
00:12:52,470 |
何部長佩珊 |
我現在也可以用這個案來重啟調查，好不好？ |
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00:12:52,509 |
00:12:53,970 |
王委員育敏 |
好，那你就重啟調查。 |
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00:12:53,970 ≈
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00:12:54,970 |
何部長佩珊 |
對、對，我們政風…… |
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00:12:54,732 |
00:12:59,513 |
王委員育敏 |
你就重啟調查，勞動部不能做錯誤的示範，不能吃案。 |
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00:12:59,753 |
00:13:08,157 |
何部長佩珊 |
我們現在馬上，就是承諾委員，就2月份王安邦次長有沒有約見謝宜容分署長，我們現在即刻重啟調查。 |
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00:13:10,482 |
00:13:12,164 |
王委員育敏 |
是，你要給外界一個交代啊！ |
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00:13:13,105 |
00:13:15,486 |
王委員育敏 |
你要給外界一個交代，不可以有吃案的事情。 |
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00:13:15,947 |
00:13:31,681 |
王委員育敏 |
另外一個我要講的是，你們現在所受理的這些案件，我要求你們提供，你們說到目前為止受理的職務遭受不法侵害的這些案件總共才7件，結果你們受理的7件通通都不成立！ |
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00:13:32,723 |
00:13:35,723 |
王委員育敏 |
不成立、內容不明確。 |
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00:13:35,723 |
00:13:40,665 |
王委員育敏 |
如果以你們現在調查的一個心態跟方法的話，投訴100件也沒有用！ |
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00:13:41,907 |
00:13:43,586 |
王委員育敏 |
到底問題出在哪裡？ |
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00:13:43,586 |
00:13:53,091 |
王委員育敏 |
之前人家在反映的時候，也說分署沒有這一些事情，結果你們現在調查完之後就說這個霸凌案成立，怎麼會有這麼大的落差？ |
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00:13:54,032 |
00:13:56,552 |
王委員育敏 |
這些案子你確立你們都是不成立的嗎？ |
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00:13:56,552 |
00:13:57,332 |
何部長佩珊 |
我請署長回答。 |
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00:13:58,846 |
00:14:06,871 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，這7件是北分署受理員工的申訴，但是他的對象其實是同儕，同事跟同事之間。 |
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00:14:06,871 |
00:14:24,122 |
王委員育敏 |
我知道，但同事跟同事之間都沒有……我要講的就是你們今天所公開的資訊沒有一件跟分署長有關，結果他霸凌那麼嚴重；第二個，即使是同事跟同事之間，也沒有一件成立的，不覺得很有問題嗎？ |
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00:14:24,122 |
00:14:26,484 |
王委員育敏 |
是不是你們的標準太嚴格，還是調查不仔細？ |
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00:14:27,125 |
00:14:34,927 |
蔡署長孟良 |
跟委員報告，因為所有分署在執行都是依照我們的安全防護要點，都是有外部委員加入我們的調查。 |
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00:14:35,467 |
00:14:37,348 |
王委員育敏 |
但是召集人是你們自己人。 |
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00:14:38,209 |
00:14:39,569 |
蔡署長孟良 |
對，召集人是依照我們的安全防護要點…… |
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00:14:39,668 |
00:14:51,273 |
王委員育敏 |
我要求你們要重新去檢視，都不成立其實是不太合理的，從這一次我們就看到，之前你們說這個分署長沒有問題，結果認真調查起來，霸凌案是成立了。 |
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00:14:51,273 ≈
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00:14:59,707 |
王委員育敏 |
另外一個，最後我要講，很多的基層公務員也「挫著等」，他們擔心受到職場霸凌，沒有保障，所以他們昨天就發出聲音，並有兩個訴求：第一個，就是職務遭受不法侵害的預防指引要提高位階；第二個，公務員一體適用職安法，這兩個意見，您同意嗎？ |
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00:14:59,707 ≈
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00:15:08,141 |
何部長佩珊 |
委員，第一個，提高位階，我一定會做。 |
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00:15:08,141 ≈
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00:15:16,575 |
何部長佩珊 |
第二個，公務員能不能適用，這個是人總…… |
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00:15:16,575 |
00:15:19,178 |
王委員育敏 |
好，你承諾會提高位階，對不對？ |
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00:15:19,178 ≈
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00:15:20,178 |
何部長佩珊 |
是、是，還有保訓會，必須尊重他們的意見…… |
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00:15:19,178 |
00:15:19,759 |
王委員育敏 |
好，提高位階，你們要多久的時間？ |
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00:15:19,759 ≈
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00:15:28,029 |
王委員育敏 |
有關這個指引提高位階。 |
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00:15:28,029 ≈
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00:15:36,299 |
何部長佩珊 |
請署長。 |
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00:15:36,299 |
00:15:49,276 |
鄒署長子廉 |
報告委員，我們依照職安法跟設施規則訂的指引，其實我們已經訂有指引的法效性，在我們的設施規則已經明定要參照中央主管訂定的這個指引，如果說文字上需要再做修正，我們會再做檢討。 |
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00:15:49,776 ≈
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00:15:55,205 |
何部長佩珊 |
不、不、不，委員，我想我們儘量來把它入法，好不好？ |
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00:15:55,505 ≈
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00:15:57,505 |
王委員育敏 |
好，部長允諾了。是。 |
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00:15:57,805 ≈
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00:16:02,662 |
王委員育敏 |
我要求就是要提高到法律的位階，好不好？ |
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00:16:02,962 ≈
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00:16:09,534 |
王委員育敏 |
讓公務員可以安心，因為這個事件大家看了都怕，好不好？ |
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00:16:09,834 ≈
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00:16:11,262 |
何部長佩珊 |
是，謝謝委員。 |
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00:16:11,562 ≈
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00:16:13,276 |
主席 |
好，謝謝王委員。 |
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00:16:13,576 ≈
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00:16:16,434 |
主席 |
我們衛環委員都問到飽。 |
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00:16:16,734 ≈
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00:16:24,448 |
主席 |
接續我們請劉建國委員發言，劉建國發言完畢之後，我們休息10分鐘。 |