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好 謝謝主席 我們是不是有請部長 |
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你作為全國千萬勞工的大家長結果你要捍衛全國勞工的權益你自己轄下的單位竟然出現公務員被欺壓然後工作量過大超時打假卡然後不堪負荷輕生你有沒有覺得這件事情真的格外的荒謬跟諷刺發生在你勞動部 |
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所以我昨天道歉了我覺得這件事情真的讓全國民眾看了覺得非常的心痛因為勞動部自己照道理來講你們要做全國最好的表率你才可以有權力有資格 |
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去勞檢所有的企業單位要求他們做到勞基法裡面各項你們要求的標準結果你們自己都沒有到位我們來看這一位已經逝去的員工他生前這樣的一個情況勞動部裡面都沒有人知道嗎 |
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我們辦公室發出要求你們提供的從10月22號開始他的上班情況跟這個監視錄影帶看到的情況真的讓人家看得非常的心疼這樣那個影像是他單獨一大早去開門的影像下班的影像 |
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他的上班時間異於常人都是5點多就到辦公室所有的監視畫面調出來的都是5點多就到辦公室然後他離開的時間有將近7點的也有8點半的你們現在螢幕上看到的這個是他當天早上10月22號5點02分就進了辦公室到了晚上8點35分才離開 |
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但是他的打卡記錄是7點11分到5點01分離開 |
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所有的出勤記錄都跟他實際的狀況不一樣這個就是業界大家說的打假卡一個公務員為什麼要打假卡為什麼這麼的超時上班而且是連續性的每天都是超過12個鐘頭已經都是超過勞基法裡面 |
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所規範的最高12小時 |
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報告委員11月4號當天發生事件的時候我們人事處那邊就查出來他的一整年的出入到請的記錄那這一年來他完全是正常其中還有7月份他到日本去出國旅遊 |
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所以最密集的就是最近這段時間他早上5點是從幾號開始是10月22號嗎還是更早之前沒有他更早之前幾月他到底是因為那個刷卡紀錄看起來都是你們不是有調監視器嗎顯然他刷卡的紀錄跟監視器的是不吻合的嘛你們監視器自己看到多久以前 |
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跟委員報告因為委員當初要求這個監視器我們有跟大樓的我們的那個管理會要求那他的保存的時間一般只有15天所以15天以前的他們並沒有所以你們沒有辦法掌握你們沒有問過他的家人 |
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家屬的部分其實是有在瞭解他的實際狀況其實我們跟他跟他共同工作的同事我們也瞭解確實他在這個之前也長期都是很早到這個是在目前那個時期的情況這個就是問題之所在如果有一個員工 |
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他每天都要5點多就上班長時間每天超過12個鐘頭這麼長的時間為什麼分署裡面沒有人知道沒有人主動去關心沒有人去問他說你的工作量是怎麼樣是不是需要幫忙他上面的主管都在睡覺嗎 |
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都沒有人主動去解決他的問題還是覺得這是理所當然壓榨勞工就是這樣子你的事情沒有辦好這就是你該做的事你們到底是什麼樣的企業文化那你們調查清楚了嗎這些主管什麼時候才知道這個員工的上班狀態我要問的是這個 |
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不是這一位已經輕生的員工?無薪員工?到目前為止我覺得你們的調查不夠仔細、不夠深入我這樣一問部長竟然都回答不出來這不是才一個禮拜前發生的事情已經是兩個禮拜前發生的事情那你有沒有通盤去了解所有的來龍去脈? |
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委員我理解起來她的打卡記錄都是正常的就是假的啊對對對對我現在在問你的是你們什麼時候知道說她其實都是那麼早上班然後都是打假卡其實我想如果沒有這次的事件她的主管也都不知道 |
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那這就很離譜啊一個組織裡面有人這麼早上班所以非常離譜所以我去懲處他的直屬督導他的最身邊的那兩位所以這就是出現了非常大的問題嘛一個組織裡面有一個人長時期這麼操工時工作那麼早到 |
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然後沒有一個主管發現,是沒有發現還是不想處理?我想他的直屬都市長也許會認為理所當然因為你的工作你就是要完成,也許所以我對他們這樣的行為我不能諒解 |
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我覺得是離譜到極點了離譜到極點所以這個就是不是完全部長你說確認的原因這個有管理上非常嚴重的問題啊人事總處某一部分也講對了這是這個單位在管理上面有非常嚴重的問題你竟然完全沒有感覺末梢神經麻痺 |
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好 |
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當然當然當然當然 |
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分屬很多同仁抱怨連連然後也透過不同的管道去投訴結果我們辦公室問了你們你們說這個投訴到次長這件事情是假消息我聽了嚇一跳媒體報導的這麼真切你們的回覆是說這媒體亂報導的這是假消息啊 |
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王安邦市長有沒有跟謝芬署長有談話、有約談?這件事情是真的還是假的?請回答。 |
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委員就是我如果根據部裡的記錄是沒有的可是如果根據外界的這樣子則那麼多的報導那你可以去求證阿王次長你可以求證王次長阿連這種電話都不能打嗎有沒有跟他求證阿委員我想如果王次長他有需要的話他應該會告訴我啦對所以你們也沒有通電話你也沒去跟他求證這麼重要的一個線索那你們調查報告在寫什麼 |
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這件事情很重要你知道嗎?因為二月份這代表如果分署裡面的同仁二月份已經投訴而且次長已經出面那怎麼會到最後變成不了了之?到底處理了什麼?那你們怎麼會這一部分都完全不想去掌握也不想去了解呢?你們有跟分署長本人確認嗎?他有沒有被約談二月份? |
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約談完之後他再下令叫大家說誰洩密又去查說誰洩密我要跟您澄清二月份他被約談這件事不在我調查小組的調查分別為什麼不調查因為他並非我調查小組只有三個重點第一個這一個謝榮芬署長有沒有直接霸凌離開的同仁第二個謝榮芬署長有沒有霸凌其他的同仁 |
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對阿那2月份涉及到他有沒有霸凌其他同仁阿你為什麼要主動排除我們調查起來我們已經有證實他有霸凌其他同仁可是2月份他有沒有跟王安邦見面不是我們調查的重點 |
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當然是重點啊那代表那個時候同仁已經反應嘛那個時候同仁已經反應代表你勞動部代表你勞動部的次長已經知道我們講說霸凌的處理原則就是要向上通報那今天發生在分署的事件你勞動部如果在2月份已經知道為什麼這段時間你什麼都沒有做什麼都沒有處理你上任我就問你520上任你知道這件事嗎我不知道完全不知道那這就是問題啊 |
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如果這件事情對於分屬的同仁來講是一件重大的事情他們也希望上級單位幫忙處理結果你520上任你根本就不知道這件事情那不用去查嗎那2月份難道2月份分屬這些同仁的投訴通通就當作什麼這個全部就當作沒有發生啊 |
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難怪現在你們調查報告出來分屬很多同仁情緒還在憤恨不平他覺得從頭到尾勞動部就是漠視他們的一些聲音其實委員他們反映的這些內容都已經披露了包括李玉祥議員的臉書都已經披露 |
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我認為市長有沒有去約談分署長這件事情也是很重要的線索他當然必須在你調查的範圍你們主動排除我覺得非常的詭異不知道為什麼要主動排除這是涉及到你們背後的政治角力還是有什麼政治因素干擾我不知道但是就調查事件的本身那是一個重要的線索 |
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如果那個時候分署長就已經被告知應該要處理然後勞動部也已經知曉是次長級的人物那為什麼那個時候沒有處理還是那時候有反應次長有跟部長反應但是部長也覺得沒有關係我覺得整件事情要調查就調查個徹底啊你才知道那個環節是出現在哪裡嘛結果你們昨天公佈了這個調查我覺得你們有自己主動去把一些資訊就是剔除掉 |
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你就只鎖定你想要交代說這位吳遠的親身跟霸凌事件無關他只是工作壓力太大你們想要造成的效果就是這樣嘛但是你不能去排除他從頭到尾都沒有跟分署長接觸過嗎他所交辦的這個責任他今天要進行的這個計畫不是上面交辦下來的嗎 |
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當然都有關係啊那怎麼可以完全去排除呢所以我覺得這件事情喔這個勞動部有吃案的嫌疑當分屬的同仁已經反映到次長你們沒有就沒有下文你說也沒有記錄什麼都沒有你們現在竟然回應外界說沒有這就是吃案我現在也可以用這個案來重啟調查好不好好 |
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那你就重啟調查你就重啟調查勞動部不能做錯誤的示範不能施案我們現在馬上就是承諾委員我們就2月份王安邦次長有沒有約見謝宜榮分署長我們現在即刻重啟調查 |
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你要給外界一個交代啊你要給外界一個交代不可以有次案的事情另外一個我要講的是你們現在所受理的這些案件我要求你們提供你們說你們到目前為止受理的這些職務遭受不法侵害的這些案件呢總共才七件結果你知道你們受理的七件通通都不成立 |
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不成立 內容不明確如果依你們現在的一個調查的心態跟方法的話投訴100件也沒有用啊這到底問題出在哪裡之前人家在反映的時候也說分屬沒有這一些事情結果你們現在調查完之後就說這個霸凌案成立怎麼會有這麼大的落差你這些案子你確立你們都是不成立的嗎我請署長回答 |
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這七件是北分署他受理他們員工的申訴但是他的對象其實是同儕同事跟同事之間我知道同事跟同事之間都沒有我要講的就是說你們今天所公開的資訊沒有一件跟分署長有關結果他霸凌那麼嚴重第二個是即使是同事跟同事之間也沒有一件成立的不覺得很有問題嗎是不是你們的標準太嚴格還是調查不仔細 |
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發言委員報告因為我們所有分署在執行都是依照我們的這個安全防護要點都是有外部委員加入我們的調查但是召集人是你們自己人啊對召集人是依照我們的我要求你們要重新去檢視喔都不成立其實是不太合理的喔如果從這次我們就看到說之前你們說這個分署長沒有問題結果認真調查起來霸凌案是成立了喔另外一個最後我要講很多的基層公務員也擦了蛋 |
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這兩個意見您同意嗎? |
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好,你承諾會提高位階對不對?提高位階你們要多久的時間? |
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我們這個是我們依照我們治安法跟那個設施規則定的指引其實我們在指引已經定有這個指引的法效性在我們設施規則已經明定要參照中央主管訂定的這個指引那如果說在文字上需要再做修正我們再回來再做檢討 |
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王育敏 |