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00:00:00,891 |
00:00:03,999 |
林委員岱樺 |
有請部長。 |
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00:00:03,999 |
00:00:04,178 |
主席 |
請郭部長。 |
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00:00:13,717 |
00:00:15,017 |
郭部長智輝 |
委員早。 |
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00:00:15,017 |
00:00:28,923 |
林委員岱樺 |
部長，本席針對台電跟台水有一些問題要請教，我們先從台電開始，有關台電的福利金，本席認為應該要檢討，原因是什麼？ |
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00:00:28,923 |
00:00:45,835 |
林委員岱樺 |
少子化導致國營事業員工招聘困難，民間企業的薪酬條件都已經優於國營事業的給付基礎，在薪酬規範的限制下，如何藉由其他的福利跟保障，將成為國營事業招聘新血的關鍵。 |
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00:00:51,020 |
00:01:17,684 |
林委員岱樺 |
這個福利金的算法，其實福利金不是給所有的員工，而是在一個專款專戶當中，福利金預算是營業收入總額乘以福利金提撥率，算完之後還要扣除這四項，因為認為這四項不是員工努力的，所以應該要予以扣除。 |
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00:01:18,345 |
00:01:40,579 |
林委員岱樺 |
第一個是要扣除政府補助收入，在福利金的計算當中要扣除政府補助收入，這個要剔除掉，不能算入福利金計算的增加因素，核能後端營運收入也要扣掉，還有電價調漲會增加營業收入，這個部分也要扣掉。 |
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00:01:42,881 |
00:01:43,983 |
林委員岱樺 |
這個電腦有問題，我們請停止一下，好不好？ |
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00:01:44,023 |
00:01:44,483 |
主席 |
時間先暫停。 |
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00:02:07,338 |
00:02:09,438 |
林委員岱樺 |
好，OK，我們恢復了，謝謝主席。 |
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00:02:11,039 |
00:02:14,141 |
林委員岱樺 |
第四個要扣除的是非屬員工貢獻之收入。 |
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00:02:14,940 |
00:02:37,575 |
林委員岱樺 |
這四個其實有道理，但是我認為要檢討的是第三項的電價調漲因素，我先回顧之前提撥的比率，其實法定的提撥比率就是上一頁上面的那個公式，右邊是福利金提撥率，提撥率法定是要0.15%，可是我們從來沒有提撥滿額到0.15%，我們最多就是110年的0.12%。 |
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00:02:37,575 |
00:02:56,595 |
林委員岱樺 |
好，我們來看，提撥率最低的時候是民國97年，提撥率才0.1%，而我們法定提撥率是0.15%，為什麼？ |
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00:02:56,595 |
00:03:22,414 |
林委員岱樺 |
因為民國97年說應該把電價調漲這個因素予以剔除，電價調漲會增加收入，所以應該剔除掉，在當時的時空背景下，97年立法院通過了附帶決議，本席支持，因為那時候相關的油料等等都下降嘛，所以台電的營收非常豐厚，然後還去調漲電價，這怎麼可以變成是員工的因素呢！ |
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00:03:27,375 |
00:03:37,338 |
林委員岱樺 |
但現在的情況不一樣了，現在是俄烏戰爭也好，美中區域經濟的競爭也好，導致現在福利金是不是應該要把電價調漲予以扣除掉的這件事情，我認為是應該要檢討的。 |
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00:03:37,398 |
00:04:27,492 |
林委員岱樺 |
今天我們會做電價的調漲，這個是能源政策啊，這個政策不是台電制定的，現在的電價調漲是為了彌補台電購電成本的增加，並非台電員工不努力，可是現在的能源政策導致電價調漲卻變成在處罰台電員工，因為必須扣除台電同仁福利金，所以本席主張應該要檢討台電同仁的福利金，一樣維持97年的提案，只是有一個但書：台電不得以電價調漲所增加的營業收入增加員工福利金。 |
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00:04:28,013 |
00:04:32,694 |
林委員岱樺 |
但在營業總額有盈餘的情況之下，則不在此限。 |
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00:04:33,796 |
00:04:59,229 |
林委員岱樺 |
也就是說，只要有盈餘，你還敢去漲電價，本來就已經有盈餘了，還要再去漲，當然在福利金當中就必須要扣掉這個因素，所以我覺得應該要做這樣的調整，也就是說，電價調漲的用意是在彌補台電虧損的情況之下，則應該刪除電價調漲作為福利金的減項，部長怎麼看？ |
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00:05:00,710 |
00:05:11,115 |
郭部長智輝 |
我認同委員的垂詢啦，這個部分我們回去會根據您的垂詢再來討論一下，我們來檢討一下。 |
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00:05:11,555 |
00:05:12,157 |
林委員岱樺 |
好，大概多久呢？ |
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00:05:14,571 |
00:05:16,973 |
郭部長智輝 |
這個部分，因為這是法規定的啦，所以可能要…… |
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00:05:20,073 |
00:05:22,696 |
林委員岱樺 |
這個只是附帶決議，你們的內規，是不是我讓…… |
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00:05:22,696 ≈
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00:05:24,256 |
郭部長智輝 |
這應該不是內規吧？ |
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00:05:24,256 ≈
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00:05:25,817 |
郭部長智輝 |
我是不是請國營司司長來答復？ |
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00:05:25,817 ≈
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00:05:27,378 |
林委員岱樺 |
好，請國營司司長。 |
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00:05:27,378 |
00:05:36,382 |
胡司長文中 |
跟委員報告，第一個就是台電公司的福利金總額從來沒有減少過，而且是在往上升的，因為每年會看狀況而不一樣。 |
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00:05:36,743 |
00:05:40,464 |
胡司長文中 |
剛剛委員所提的，是不是營業收入會受電價調漲影響的部分，這個我們會去檢討。 |
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00:05:42,706 |
00:05:48,448 |
胡司長文中 |
但是我要跟委員報告，所有員工的福利金我們從來沒有減少過一塊錢，是往上升的。 |
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00:05:48,628 |
00:05:50,910 |
林委員岱樺 |
是、是，但是總額是在減少的嘛！ |
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00:05:50,970 |
00:05:51,871 |
胡司長文中 |
沒有、沒有，總額是在上升。 |
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00:05:52,391 |
00:05:53,032 |
林委員岱樺 |
喔，總額在上升？ |
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00:05:53,471 |
00:06:04,437 |
胡司長文中 |
總額在上升，我要跟委員特別報告，所以每個人平均的福利金也是在上升的，我們要考慮到油、電、糖、水這四家公司因為營業狀況不一樣，他們的福利金可能會不一樣，這個我們會去檢討，大概給我們一個月的時間。 |
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00:06:04,437 ≈
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00:06:07,158 |
林委員岱樺 |
好，一個月，謝謝。 |
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00:06:07,158 |
00:06:45,374 |
林委員岱樺 |
我們來看台水公司的部分，台水的虧損有四個原因，第一個是養護面積太大，台水現在有超過7萬6,000公里的自來水管需要維護跟更新；第二個是水價長期一國兩制，這是本席要質詢的重點，對我全臺灣人民來講根本是完全沒有用水正義，水費規則偏利於用水大戶，像台積電等等這些都是用水大戶，他們的耗水之高但是他們所收的費用，北水是有給它規定的喔，可是台水是沒有的。 |
|
00:06:46,174 |
00:07:04,460 |
林委員岱樺 |
再來第三個是成本上漲、利息沉重；第四個是自行舉債籌措經費，我們現在非常自豪的，我也非常肯定台水的是漏水率的減少，但是他們是舉債來降低我們的漏水率喔。 |
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00:07:06,684 |
00:07:26,658 |
林委員岱樺 |
台水7萬6,000公里的管線，維護成本高昂，我們來看世界各國主要城市的漏水率，右邊這張圖，我們排在第六名，真的是不容易耶，雖然我們的12.54%離第五名法國的9%還差了百分之三點多，這其實是有點差距，但我們總是有第六名。 |
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00:07:28,098 |
00:07:32,119 |
林委員岱樺 |
全臺灣7萬6,000公里的管線是什麼概念？ |
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00:07:32,259 |
00:07:41,763 |
林委員岱樺 |
就是繞地球兩圈的管路概念，這樣台水的漏水率排名還能夠維持這麼高，我覺得真的是了不起。 |
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00:07:42,602 |
00:07:44,023 |
林委員岱樺 |
台水付出了什麼代價？ |
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00:07:44,023 |
00:07:52,305 |
林委員岱樺 |
他們只有80位水醫生，這些水醫生每天都要走上萬公里啊！ |
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00:07:53,145 |
00:07:54,687 |
林委員岱樺 |
再來，台水付出了什麼代價？ |
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00:07:54,687 |
00:08:03,910 |
林委員岱樺 |
只要我們全臺灣哪裡有地下水管破裂，水公司一定都第一時間、第一線的，在幾分鐘、10分鐘內一定要趕快抵達，否則一定會被罵到臭頭。 |
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00:08:07,190 |
00:08:16,572 |
林委員岱樺 |
它的維護成本之高，還維持這麼低的漏水率，所以它付出了這樣的代價──自負盈虧，舉債來修漏水。 |
|
00:08:17,913 |
00:08:27,894 |
林委員岱樺 |
從102年到113年有效的降低漏水狀況7.55%，也就是降低漏水超過一座石門水庫（2.05億噸）的自來水。 |
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00:08:27,894 ≈
|
00:08:58,638 |
林委員岱樺 |
台水公司在沒有調漲水價的情況下，自行舉債，還有辦法達到這樣的績效，為了降漏水率而做了這樣的努力，自行舉債，我要讓部長知道這個數據，到去年12月，台水的借款負債達1,044.25億新臺幣，這對一家公司來講不破產才怪！ |
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00:08:58,638 |
00:09:20,365 |
林委員岱樺 |
所以在這邊我具體要求，第一個，比照臺北自來水事業處，研議每月用水1,000噸以上的用水大戶，新增收費級距，以彰顯用水正義，用水正義是對全臺灣2,300萬人民，我說對台積電這種用水大廠，絕對是給水給電，限電、限水都限在什麼地方？ |
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00:09:20,825 |
00:09:32,006 |
林委員岱樺 |
限在人民用水、限在農業用水、限在中小企業的用水，台積電等這種耗水廠，你絕對不敢給它限水或者停電，絕對不敢！ |
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00:09:32,506 |
00:09:33,667 |
林委員岱樺 |
可是我是用人民…… |
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00:09:33,667 ≈
|
00:09:34,667 |
主席 |
好，謝謝，林委員發言時間到了。 |
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00:09:34,006 |
00:09:44,688 |
林委員岱樺 |
可是我們的台水公司不敢，我不曉得是什麼理由，你們不敢去比照北水，臺北市做得到，你反而做不到欸！ |
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00:09:46,089 |
00:09:48,671 |
林委員岱樺 |
你的用水正義在哪裡？ |
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00:09:48,671 |
00:09:57,742 |
林委員岱樺 |
我們的納稅人，大部分臺灣的納稅人去支持大企業，限電限水的時候他們不停而我們所有人都要停，這個叫劫貧濟富啊！ |
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00:09:57,762 |
00:09:58,782 |
林委員岱樺 |
所以就是要彰顯用水正義。 |
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00:09:58,782 ≈
|
00:09:59,782 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:59,104 |
00:10:13,158 |
林委員岱樺 |
第二個，虧損的1,044億當中，請經濟部也比照台電、中油，請經濟部向中央爭取分二年撥補來解決台水的負債。 |
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00:10:13,158 |
00:10:20,446 |
林委員岱樺 |
第三個，我們進行老舊管線的汰換，正式編預算再降低2%的漏水率。 |
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00:10:20,825 |
00:10:24,851 |
林委員岱樺 |
部長，您針對台水的用水正義部分，您怎麼回復？ |
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00:10:25,190 |
00:10:27,372 |
林委員岱樺 |
以及撥補的部分，您要不要做努力？ |
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00:10:27,372 ≈
|
00:10:28,372 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:10:28,174 |
00:10:28,815 |
郭部長智輝 |
我們會來努力。 |
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00:10:30,835 |
00:10:36,061 |
林委員岱樺 |
台水部分的檢討，對於用水大戶，你們只徵收了耗水費…… |
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00:10:36,061 ≈
|
00:10:37,061 |
主席 |
謝謝，發言時間到了！ |
|
00:10:36,061 |
00:10:45,769 |
林委員岱樺 |
耗水費是水利署在拿，台水一點都沒受益，所以對用水大戶新增收費級距，您要不要處理？ |
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00:10:46,170 |
00:10:47,591 |
林委員岱樺 |
一個月內也給我答案，好嗎？好的。謝謝。 |
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00:10:48,091 ≈
|
00:10:50,376 |
主席 |
謝謝，部長請先回座。 |
|
00:10:50,676 ≈
|
00:10:53,819 |
主席 |
下一位質詢請賴瑞隆委員。 |