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林岱樺 @ 第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議

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0 林委員岱樺：（10時5分）有請部長。
1 主席：請郭部長。
2 郭部長智輝：委員早。
3 林委員岱樺：部長，本席針對台電跟台水有一些問題要請教，我們先從台電開始，有關台電的福利金，本席認為應該要檢討，原因是什麼？少子化導致國營事業員工招聘困難，民間企業的薪酬條件都已經優於國營事業的給付基礎，在薪酬規範的限制下，如何藉由其他的福利跟保障，將成為國營事業招聘新血的關鍵。這個福利金的算法，其實福利金不是給所有的員工，而是在一個專款專戶當中，福利金預算是營業收入總額乘以福利金提撥率，算完之後還要扣除這四項，因為認為這四項不是員工努力的，所以應該要予以扣除。第一個是要扣除政府補助收入，在福利金的計算當中要扣除政府補助收入，這個要剔除掉，不能算入福利金計算的增加因素，核能後端營運收入也要扣掉，還有電價調漲會增加營業收入，這個部分也要扣掉。
4 這個電腦有問題，我們請停止一下，好不好？
5 主席：時間先暫停。
6 林委員岱樺：好，OK，我們恢復了，謝謝主席。第四個要扣除的是非屬員工貢獻之收入。這四個其實有道理，但是我認為要檢討的是第三項的電價調漲因素，我先回顧之前提撥的比率，其實法定的提撥比率就是上一頁上面的那個公式，右邊是福利金提撥率，提撥率法定是要0.15%，可是我們從來沒有提撥滿額到0.15%，我們最多就是110年的0.12%。好，我們來看，提撥率最低的時候是民國97年，提撥率才0.1%，而我們法定提撥率是0.15%，為什麼？因為民國97年說應該把電價調漲這個因素予以剔除，電價調漲會增加收入，所以應該剔除掉，在當時的時空背景下，97年立法院通過了附帶決議，本席支持，因為那時候相關的油料等等都下降嘛，所以台電的營收非常豐厚，然後還去調漲電價，這怎麼可以變成是員工的因素呢！但現在的情況不一樣了，現在是俄烏戰爭也好，美中區域經濟的競爭也好，導致現在福利金是不是應該要把電價調漲予以扣除掉的這件事情，我認為是應該要檢討的。
7 今天我們會做電價的調漲，這個是能源政策啊，這個政策不是台電制定的，現在的電價調漲是為了彌補台電購電成本的增加，並非台電員工不努力，可是現在的能源政策導致電價調漲卻變成在處罰台電員工，因為必須扣除台電同仁福利金，所以本席主張應該要檢討台電同仁的福利金，一樣維持97年的提案，只是有一個但書：台電不得以電價調漲所增加的營業收入增加員工福利金。但在營業總額有盈餘的情況之下，則不在此限。也就是說，只要有盈餘，你還敢去漲電價，本來就已經有盈餘了，還要再去漲，當然在福利金當中就必須要扣掉這個因素，所以我覺得應該要做這樣的調整，也就是說，電價調漲的用意是在彌補台電虧損的情況之下，則應該刪除電價調漲作為福利金的減項，部長怎麼看？
8 郭部長智輝：我認同委員的垂詢啦，這個部分我們回去會根據您的垂詢再來討論一下，我們來檢討一下。
9 林委員岱樺：好，大概多久呢？
10 郭部長智輝：這個部分，因為這是法規定的啦，所以可能要……
11 林委員岱樺：這個只是附帶決議，你們的內規，是不是我讓……
12 郭部長智輝：這應該不是內規吧？我是不是請國營司司長來答復？
13 林委員岱樺：好，請國營司司長。
14 胡司長文中：跟委員報告，第一個就是台電公司的福利金總額從來沒有減少過，而且是在往上升的，因為每年會看狀況而不一樣。剛剛委員所提的，是不是營業收入會受電價調漲影響的部分，這個我們會去檢討。但是我要跟委員報告，所有員工的福利金我們從來沒有減少過一塊錢，是往上升的。
15 林委員岱樺：是、是，但是總額是在減少的嘛！
16 胡司長文中：沒有、沒有，總額是在上升。
17 林委員岱樺：喔，總額在上升？
18 胡司長文中：總額在上升，我要跟委員特別報告，所以每個人平均的福利金也是在上升的，我們要考慮到油、電、糖、水這四家公司因為營業狀況不一樣，他們的福利金可能會不一樣，這個我們會去檢討，大概給我們一個月的時間。
19 林委員岱樺：好，一個月，謝謝。
20 我們來看台水公司的部分，台水的虧損有四個原因，第一個是養護面積太大，台水現在有超過7萬6,000公里的自來水管需要維護跟更新；第二個是水價長期一國兩制，這是本席要質詢的重點，對我全臺灣人民來講根本是完全沒有用水正義，水費規則偏利於用水大戶，像台積電等等這些都是用水大戶，他們的耗水之高但是他們所收的費用，北水是有給它規定的喔，可是台水是沒有的。再來第三個是成本上漲、利息沉重；第四個是自行舉債籌措經費，我們現在非常自豪的，我也非常肯定台水的是漏水率的減少，但是他們是舉債來降低我們的漏水率喔。
21 台水7萬6,000公里的管線，維護成本高昂，我們來看世界各國主要城市的漏水率，右邊這張圖，我們排在第六名，真的是不容易耶，雖然我們的12.54%離第五名法國的9%還差了百分之三點多，這其實是有點差距，但我們總是有第六名。全臺灣7萬6,000公里的管線是什麼概念？就是繞地球兩圈的管路概念，這樣台水的漏水率排名還能夠維持這麼高，我覺得真的是了不起。台水付出了什麼代價？他們只有80位水醫生，這些水醫生每天都要走上萬公里啊！再來，台水付出了什麼代價？只要我們全臺灣哪裡有地下水管破裂，水公司一定都第一時間、第一線的，在幾分鐘、10分鐘內一定要趕快抵達，否則一定會被罵到臭頭。它的維護成本之高，還維持這麼低的漏水率，所以它付出了這樣的代價──自負盈虧，舉債來修漏水。從102年到113年有效的降低漏水狀況7.55%，也就是降低漏水超過一座石門水庫（2.05億噸）的自來水。台水公司在沒有調漲水價的情況下，自行舉債，還有辦法達到這樣的績效，為了降漏水率而做了這樣的努力，自行舉債，我要讓部長知道這個數據，到去年12月，台水的借款負債達1,044.25億新臺幣，這對一家公司來講不破產才怪！
22 所以在這邊我具體要求，第一個，比照臺北自來水事業處，研議每月用水1,000噸以上的用水大戶，新增收費級距，以彰顯用水正義，用水正義是對全臺灣2,300萬人民，我說對台積電這種用水大廠，絕對是給水給電，限電、限水都限在什麼地方？限在人民用水、限在農業用水、限在中小企業的用水，台積電等這種耗水廠，你絕對不敢給它限水或者停電，絕對不敢！可是我是用人民……
23 主席：好，謝謝，林委員發言時間到了。
24 林委員岱樺：可是我們的台水公司不敢，我不曉得是什麼理由，你們不敢去比照北水，臺北市做得到，你反而做不到欸！你的用水正義在哪裡？我們的納稅人，大部分臺灣的納稅人去支持大企業，限電限水的時候他們不停而我們所有人都要停，這個叫劫貧濟富啊！所以就是要彰顯用水正義。
25 主席：好，謝謝。
26 林委員岱樺：第二個，虧損的1,044億當中，請經濟部也比照台電、中油，請經濟部向中央爭取分二年撥補來解決台水的負債。第三個，我們進行老舊管線的汰換，正式編預算再降低2%的漏水率。部長，您針對台水的用水正義部分，您怎麼回復？以及撥補的部分，您要不要做努力？
27 主席：好，謝謝。
28 郭部長智輝：我們會來努力。
29 林委員岱樺：台水部分的檢討，對於用水大戶，你們只徵收了耗水費……
30 主席：謝謝，發言時間到了！
31 林委員岱樺：耗水費是水利署在拿，台水一點都沒受益，所以對用水大戶新增收費級距，您要不要處理？一個月內也給我答案，好嗎？
32 郭部長智輝：好的。
33 林委員岱樺：謝謝。
34 主席：謝謝，部長請先回座。
35 下一位質詢請賴瑞隆委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-15
speakers ["邱志偉","陳亭妃","謝衣鳯","邱議瑩","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","張嘉郡","鄭天財Sra Kacaw","蔡易餘","陳超明","羅智強","賴士葆","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","陳冠廷","葉元之","林德福"]
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meetingDate ["2024-11-20"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第15次全體委員會議紀錄
content 審查 114 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公 司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
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