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謝委員衣鳯：（9時46分）謝謝主席，我想請郭部長。 |
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主席：請經濟部郭部長。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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謝委員衣鳯：部長早安！請教部長，原本預計12月台積電要在美國廠舉辦新廠完工典禮，為什麼取消？ |
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郭部長智輝：這個可能要問台積電。 |
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謝委員衣鳯：真的嗎？你沒去了解嗎？ |
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郭部長智輝：台積電不是經濟部的子公司，所以也沒有必要…… |
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謝委員衣鳯：我當然知道它不是你們經濟部的子公司，但是半導體相關產業是臺灣重要的命脈，你上次說張忠謀董事長說全球化已死，你認同，是不是？ |
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郭部長智輝：認同。 |
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謝委員衣鳯：那我們臺灣的人才想要去美國設廠嗎？ |
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郭部長智輝：現在是這樣，跟委員報告，要走向世界，這是必要的一個過程，因為全世界都需要台積電，所以台積電走向世界是一個必然的現象。現在在臺灣台積電整個加起來大概有8萬名員工，其實我想委員應該也很清楚，台積電在未來的十幾年應該會有自己的計畫，但這當然還是要由台積電自己報告，不過據我們側面了解，因為我們必須準備水、電及各方面給它，我們自己討論的結果，台積電很有可能一年在臺灣蓋一個廠，所以我們必須要為台積電這樣的繁榮給予祝福，因為…… |
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謝委員衣鳯：但是你必須了解，臺灣的高科技人才也許不想要離開，而且美國的勞動文化跟臺灣有很大的差異，台積電在臺灣所製造的相關優勢，能不能複製到美國，會不會水土不服？ |
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郭部長智輝：報告委員，就我們所了解的，因為文化不一樣，但作業又要求要一樣，這裡面當然有一些認知的差異，所以當初設美國廠時，美國大概派了700位工程師到臺灣訓練，訓練完了又回去，而臺灣過去的人大概也是五、六百人，我想這些都是設一個新廠必須要有的部分，特別是海外，而且半導體廠非常非常複雜，除了使用設備之外，個人對半導體的知識跟經驗也非常重要，如果你今天從事的是先端科技，那麼幾乎是沒有標準作業程序，也就是說是沒有SOP的，這個部分我想委員應該很清楚，它在美國用的大概都是先端的技術，其實這種先端技術在臺灣也非常的少。台積電投資那麼多的錢，高達兩、三百億美金的金額，我相信他們會很審慎，他們也希望在海外的廠能夠快速成功，所以這裡面非常的複雜。 |
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謝委員衣鳯：好，太複雜了，我們講簡單的，為什麼取消？回到原題，為什麼取消？是不是川普對於台積電……他當初就說我們是偷他們的晶片嘛，是不是？他要對台積電課予重稅，我們都到美國去了，我想要問美國晶片法給予台積電的補償有沒有拿到？ |
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郭部長智輝：拿到了啊！ |
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謝委員衣鳯：有拿到是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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謝委員衣鳯：那為什麼這個完工典禮沒有照實舉行？是不是新的川普政府對於台積電不會像過去一樣這麼支持？ |
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郭部長智輝：報告委員，台積電在亞利桑那這個廠，事實上是在川普上一任的時候所做的決定，所以這個應該…… |
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謝委員衣鳯：所以川普就不參加？ |
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郭部長智輝：我不太清楚，這個可能要由台積電來做決定。 |
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謝委員衣鳯：下一個問題，我想要請問針對1到9月台電的損益表，昨天審查時追加預算1,000億，如果撥補是在收入裡面，那是不是代表台電今年就會有盈餘了？那為什麼明年還要1,000億？ |
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郭部長智輝：因為有累積虧損存在，我想從它的資產負債表可以明確看得出來，所以應該是這樣，就是它目前還有累積三千多億的虧損，這個會影響它的財務，因為還是借錢過日子…… |
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謝委員衣鳯：今年已經漲電價了，你趕快轉頭看看他們兩位，今年已經給人家漲兩次電價了欸！ |
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郭部長智輝：對，但是造成虧損的…… |
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謝委員衣鳯：你看看去年的稅前盈餘，在同期的時候是負一千五百多億，而今年已經縮減到負278億，你現在要來跟人家要錢，如果給你追加1,000億，那就已經有盈餘啦！那你說在什麼樣的狀況下，明年度不會賺錢？ |
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郭部長智輝：我們現在…… |
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謝委員衣鳯：如果我們今年給你1,000億，你要講嘛，你要錢要有道理嘛，對不對？ |
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郭部長智輝：是的，當然。報告委員，現在情況是這樣子，撥補的1,000億是來幫助讓它的財務狀況更好，如果財務狀況比較好，它去銀行借錢時，利息就可以比較便宜。其實一年的利息也不少錢，所以我們儘量在改善它的財務情形，順便我們也看看過去為什麼虧損，在過去的虧損裡面，如果買材料買得太貴，以後材料的部分就要想辦法不要買那麼貴…… |
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謝委員衣鳯：不然你說啊！今年已經給你1,000億，都已經有盈餘了，為什麼明年還要給你1,000億？你說不出來啊！對不對？ |
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郭部長智輝：報告委員，是這樣子的，過去三年我們使用材料…… |
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謝委員衣鳯：不能一直給你錢啊，對不對？ |
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郭部長智輝：過去的虧損比較多啦！而且民間的電現在都凍漲。 |
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謝委員衣鳯：你今年就賺錢了！如果今年1,000億通過的話，你就賺錢了，如果賺錢的話，為什麼明年還要跟人家要錢？ |
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郭部長智輝：這些補助事實上是在補它虧損的部分，你說補助之後現在它賺錢，但它不是實力上面的賺錢，亦即不是他自己能力的賺錢，所以我們是在補過去的三千多億，事實上明年再補一次的話…… |
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謝委員衣鳯：你說不出來啦！你今年就賺錢了，你跟人家要1,000億，你就賺錢了啦！ |
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郭部長智輝：沒有啦，沒賺錢啦！ |
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謝委員衣鳯：你自己回去算一算帳，你是企業家，你最清楚了啦！ |
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郭部長智輝：報告委員，這個部分是在補過去的虧損，讓我們在財務上面……我們還是要繼續借錢啊！我們當然非常的努力，我們要非常的努力，讓明年是可以賺錢的，但是這個賺錢還是沒有辦法彌補過去虧損的部分。 |
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謝委員衣鳯：不要浪費我的時間，我再問你最後一個問題，美國已經說他們的核電要增加兩倍，預計2050年前要增加200GW，那怎麼辦？那臺灣的核能政策呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，院長有跟各位說明，新的核能我們都持續關注。 |
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謝委員衣鳯：我是說臺灣的核能呢？ |
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郭部長智輝：我們會持續關注。 |
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謝委員衣鳯：我們是不是也要改變？ |
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郭部長智輝：我們有三個原則，就是安全無虞、核廢料可以處理以及大家有共識。現在只剩下核廢料處理這個命題，所以大家一起努力來找出…… |
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謝委員衣鳯：關於核廢料，美國核廢料再製的技術已經在進化，有沒有辦法跟進？ |
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郭部長智輝：我們可以參考。 |
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謝委員衣鳯：有沒有辦法跟進？ |
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郭部長智輝：如果可以跟進，我們一定跟進。 |
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謝委員衣鳯：好，那要跟進！ |
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郭部長智輝：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員，部長請先回座。 |
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下一位質詢請邱議瑩委員。 |