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主席謝謝麻煩請張欣代理主委請張代理主委好主委好委員好主委剛剛本席聽到您跟我們的召委也在談然後就說前任的主委他說是生涯規劃任職沒有一年就請辭那你從8月16號到現在代理也超過三個月了那依我們相關規定出缺三個月其實就要任命新任委員 |
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到目前為止會有新的主委來還是說你徵處有沒有消息我想這部分是行政院的權責所以基本上我就是目前做好我現在的工作但是超過三個月也沒有任何人跟你講說繼續代理或者是有任何的民事暗示基本上我就是尊重行政院的決定所以那我們這樣子不知道是說我們這個明年的預算 |
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是不是要等新任主委上任之後才來審啊? |
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報告委員因為你現在三個月到了就是應該要有新的主委嘛這個是組織法相關規定啊那你現在你也說不清楚然後今天來你已經在編明年的預算已經在報告了那我們不知道說會不會我們審完之後發覺新郎新娘不是你那這樣我們也很尷尬你尷尬我也尷尬那還是說是不是我們就是建議說暫緩審查明年的預算等到說新任主委真的確認了那我們再來審查您怎麼看 |
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報告主委,在我們的組織法的話,在我們的組織法,其實在這個主任委員無法執行這個相關的業務的時候,就是由副主委代理,因為我原來就是副主委,所以我就在你執行這個業務。那既然代理執行這個業務,當然就是在這個期間就要對這個業務負責。 |
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議法來編列預算跟來這邊報告還是希望委員能夠多多支持好啦負責啦本期也講是說我們這個相關核安會齁其實就是要把核能安全給做好並且也要負責而且秉持專業以及客觀的判斷給政府來做參考或是說做判斷啦國際的趨勢現在COP29 |
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在氣候變遷因應會議也有提到有20幾個國家簽署核能三倍宣言2050的時候希望說核能發電能夠達到現在目前的三倍那美國氣候的代表在會中也講說美國的核能捲土重來是進行式更不要講是說Amazon或是Google等大企業現在也都有重啟核電或說購買核電的一個打算所以我想 |
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代理主委也好或是之後有可能徵處的主委啊重點在於是說要用科學專業判斷來給國家參考啊所以我們想請教一下你現在對於核能的態度台灣有沒有避免核能不要核能的本錢尤其是現在2050淨零碳牌我們有一個減碳目標您怎麼看 |
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報告委員剛才委員所詢問的部分其實都是能源政策的部分核安會是安全主管機關基本上我們是在只要有使用到的核能的部分我們做好我們安全管制的工作其實這一部分報告委員真的不在我們的職權範圍之內沒有之前你們有做過安全管制嗎其實我其實很不了解說我們現在民進黨政府 |
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好,那又要又不要,等於走到四半走到八我們總統太院長來立法院備詢的時候講說現在要新核能 |
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三、審查114年度中央政府總預算案有關核子事故緊急應變基金附屬單位預三、審查114年度中央政府總預算案有關核子事故緊急應變基金附屬單位預 |
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所以這根本就是假命題啊如果現在沒有安全那代表過去40年核一、核二、核三都在不安全的情況下運作那代表我們所有同仁是失職那如果說現在有安全的話那就沒有這樣的一個前提啊是不是 |
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根委員報告,其實任何進入延役的機組其實之前都是在運轉中的機組,所以才會有所謂的延役。那剛才提到了說運轉中的機組是安全的,確實運轉中機組必須符合安全管制的相關的法規跟要求。 |
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但是研議是一個機制所以它必須進行安全評估並不是它原來在運轉中它就可以自動經過所以我剛還沒有提到研議你已經先拋研議這個議題了那我們就來討論研議這個議題有人講是說要研議有專家學者報導有講說研議的話其實過程兩年三年就有可能恢復 |
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但是也有傳出來說行政院副院長鄭麗君在院內會議裡面表示核能研議起碼要3年半到5年那其中一個關鍵提到的講是說還不是專業考量是選舉考量所以要避開選舉避開大選所以至少要3年到5年以專業的角度來講我請教諸位 |
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我們如果說真的核能研議姑且先不論法令的部分以專業以台電現在的報告來講我們重啟核能或核能研議需要幾年 |
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跟委員報告我們現在既有的核能管制法事實上我們就是要在機組運轉執照到屆期前5年提出研議當時就有考慮到在這個申請研議的期間我們必須進行相關的審查台電公司也會在這個期間完成他必須因應的這個改善或設備更換所以確實需要多少時間其實是要台電公司仔細去盤點評估 |
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我知道你現在講的東西都是照本宣科你都在念跳文本席現在在問的是你專業的評估跟你客觀的分析還有參考國際上來講現在美國也在重啓核電美國要幾年基本上我們原來在核管法院的規定我先請教美國要幾年我們世界先進國家所以本席一直在強調是說世界趨勢 |
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我們的核電廠也不是我們首創先例我們自己去研發嘛也是買美國也是買歐美的相關機組嘛那照理講美國的相關的一些條件或說美國的一些相關的技術我們是可以參考啊那我想請教現在美國不管是拜登政府或說即將上任的川普政府他們也提到研議啊他們要五年嗎 |
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有沒有去調查有沒有去研究還是你今天就是我抱著條文來然後我就鐵板一塊反正執政黨還沒有說話上面還沒有交代啊我這邊當一天和尚敲一天鐘委員不要為難我啦不然我真處可能無望 |
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委員剛才提到了其實都是在運轉中提出這個研議的申請的部分那本來就有相關的法規的規定至於期程的長短就看台電公司他準備的評估報告內容但是目前以國內的狀況我們目前核一二跟核三的一號機都已進入這個除役期間而且台電公司已經提出除役申請 |
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所以相關的他們的組織或者是他們的人力或者他們的維護都在變更所以這其實有它的複雜性在所以你不覺得你真的很前後矛盾嗎本席一開始沒有提到研議然後你自己去提研議那本席真的請教你研議我還想說是不是我們核安會在你的組長之下欸比較有前瞻的想法也看到國際的趨勢這不是我講的欸是國際的趨勢是美國確實拜登政府重啟核電廠川普政府也說要重啟而且 |
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請容我提醒川普政府他過去到現在的競選主張除了說他可能是相對來講燃油燃氣他會支持以外核能他沒有放棄核能他也是大力支持再生能源其實美國或是我們先進國家也都支持而本期過去到現在一貫的主張是認為是說現在大家都在減碳 |
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所以我們並不是要拿核能來去取代再生能源完全沒有衝突核能跟再生能源是並行並走並存的並且我也希望再生能源可以好好的發展我們是要用核能來取代火力發電因為現在此時此刻當核三廠的二號機稅休的時候 |
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核能發電是零的時候我們全台灣是85%甚至90%以上火力全開火力發電這才是空汙這才是造成我們國人的乙肺發電的最重要的影響主委你雖然是核安會的代理主委但你也是生活在台灣的一份子每天我們生活是一樣的空氣你難道不會擔心說我們生活呼吸到這樣的空氣對我們的自己及下一代身體健康會有安全的疑慮嗎 |
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所以報告立委秉持核能安全把關的專業這部分確實需要仔細的評估也需要有共識代理主委主席剛暗示我然後時間到我只最後請教了卓榮泰院長有講新核能請教什麼是新核能 |
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應該是指到進步型的反應器或者是所謂的小型模組化反應器或者核融核都是目前在發展中的核能技術對那我們相關的預算怎麼沒有看到對於新核能你剛所提到的研究或計畫我們在國語你也是身為原子能科技研究院的院長 |
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那所以換言之卓鴻泰院長也講說要新核能啊就代表是說現在核一核二核三用的甚至我們原本核四的機組那個都叫舊核能我姑且他不講是說這個東西跟國際專業科學上有沒有背道而馳 |
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或者是說用替代概念但既然卓院長也講新核能啊那為什麼你們114年明年的預算裡面沒有任何新核能研究計畫或是你們雄心壯志好啊我們來搞一個新核能啊美國沒有日本沒有還沒有發展出來我們先來搞啊那個戴主委在跟他書面或口頭報告啊我們編列了多少預算或計畫多少預算 |
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一千五百四十三萬我們明年的總預算三兆結果關乎我們那麼重要的能源編了一千五百萬還有七千萬是在核融合還有多少七千萬還有七千萬在核融合這部分我們是會後再補充資料給委員在書面或是口頭跟紅委員說明好嗎謝謝 |
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本席真的還是善意提醒我們都是生活在台灣所以能源問題是選擇我們都要共同面對所以要用專業來去講話如果說現在執政黨真的錯誤的能源主張因為國際趨勢已經沒有反核還有其實民進黨內部我們聽說也有一些人開始不反核但如果說死抱著神主牌不放然後我們又沒有專業判斷的話我覺得這樣會非常可惜 |
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臺灣面臨到關鍵的抉擇點請代理主委真的把心思放在專業的提供資料跟判斷上面謝謝 |