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00:00:15,747 |
00:00:19,989 |
邱委員志偉 |
謝謝院長，請行政院卓院長。 |
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00:00:19,989 |
00:00:20,328 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
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00:00:20,328 |
00:00:20,328 |
卓院長榮泰 |
邱委員好。 |
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00:00:20,509 |
00:00:21,588 |
邱委員志偉 |
院長好，辛苦了！ |
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00:00:21,668 |
00:01:02,645 |
邱委員志偉 |
我想理性問政在國會是一個國會議員基本素養，無理指控，一個國會議員的失格，所以我常常以「要理性問政」、不「非理性指控」來每天砥礪自己，希望臺灣國會的素質能夠一天比一天更好。 |
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00:01:03,667 |
00:01:19,253 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，我也希望委員監督行政院所有政務人員，這是委員的職責，但是提出各種問題要讓當事人可以有充分的時間來回答、說明跟解釋。 |
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00:01:19,253 |
00:01:27,358 |
邱委員志偉 |
對，沒有錯，而且要理直氣和，彼此互相尊重，雖然是監督關係，但是一定要基於理性、基於事實。 |
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00:01:27,959 |
00:01:44,522 |
邱委員志偉 |
不管是行政部門或立法部門都是廣義的政府，政府是為國家、為人民服務嘛，所以我認為為官之道在於「仁」，「仁義」的「仁」，何謂「仁」也？ |
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00:01:46,283 |
00:01:48,625 |
邱委員志偉 |
就是愛人，就是善待別人。 |
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00:01:49,826 |
00:02:11,163 |
邱委員志偉 |
我們對政府官員的要求就是能力要好、體力要好，但EQ更要好，因為你的領導統御很重要，你把國家帶往富強之路，還是折磨你的部屬來成就你的個人功名，就在於有沒有「仁」，「仁義」的「仁」。 |
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00:02:13,263 |
00:03:04,345 |
邱委員志偉 |
所以很難過勞動力發展署的事件，一個優秀的公務人員失去了性命，這是人造成的，就是你為官沒有以「仁」做為你的根本核心，所以我認為這不是個案的問題，這可能變成一種普遍存在於各個公部門的問題，可能變成一個通案，只是很多沒有被爆發出來，有些有反映了，卻沒得到妥適的處理，所以不要把它視為個案，要全面去檢視職場霸凌零容忍，職場零霸凌，特別是公部門。 |
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00:03:04,345 |
00:03:34,430 |
邱委員志偉 |
這件事情就發生在勞動部，勞動部是管勞動力者的權益、勞工權益，勞動力職場良善當然是勞動部主要的工作，更遑論之前外交部及台電也發生過類似的問題，還有海科館，所以普遍每個政府部門都會面對這個問題，都會出現這種問題，所以不能視為個案，全面去檢視到底是哪個機制有問題，把它彌補。 |
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00:03:37,421 |
00:03:48,776 |
邱委員志偉 |
特別你要選擇一個政府官員時，不能只考慮他的能力、他的體力，他的EQ也很重要，他如何對待他的部屬，以仁待人啊！ |
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00:03:50,802 |
00:03:51,302 |
邱委員志偉 |
院長，你的看法？ |
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00:03:51,302 |
00:04:06,114 |
卓院長榮泰 |
是的，報告委員，我想總統要推動他的治國理念，所憑藉就是執政團隊所有的成員，甚至我也認為包括大院所有的委員，我們一起把國家推向好的地方，所以這就是國家的資產。 |
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00:04:06,114 |
00:04:15,542 |
卓院長榮泰 |
同樣的，部會首長要能去貫徹執行他的想法跟政策，所有的公務人員都是他的手跟腳，甚至是他的眼睛…… |
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00:04:15,641 |
00:04:16,382 |
邱委員志偉 |
員工是可貴的資產，……對啊！ |
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00:04:16,382 ≈
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00:04:22,187 |
邱委員志偉 |
講白一點，是「寶」，對於「寶」要好好疼惜，結果還虐待他！ |
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00:04:22,187 |
00:04:36,559 |
卓院長榮泰 |
要透過這些人才去推動，所以應該把他當作自己一樣，當作自己的家人、子民一樣，在工作上雖然有位階，工作有輕重，但是人跟人的對待，平等、尊重、互重，這絕對是必要的。 |
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00:04:37,339 |
00:04:53,273 |
卓院長榮泰 |
對於這件事情，我想所有的公務人員跟我們的部會首長要深深的以此當作告誡，我也會時時的提醒大家，如何跟同袍、屬下、長官相處是一個非常高深的學問啊。 |
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00:04:53,273 |
00:05:00,134 |
邱委員志偉 |
要面對這個問題，瞭解問題出在哪裡，提出解決問題的方案，謝謝院長。 |
|
00:05:00,474 |
00:05:33,112 |
邱委員志偉 |
下一個問題請教，央行楊金龍總裁具體建議，我們應該在川普政府上台後加強對美國的採購以及投資，對於這個部分，因為我們對美國的貿易順差是500億，未來川普政府也有可能以這個貿易順差當作貿易制裁的手段，所以楊金龍總裁才以央行總裁的身分對政府提供這個建言。 |
|
00:05:34,990 |
00:05:45,994 |
邱委員志偉 |
現在政府相關部會，包括經濟部、國營事業，還是其他像國防部，對美國的整體採購項目有沒有進行戰略性盤點？ |
|
00:05:45,994 |
00:05:49,456 |
邱委員志偉 |
或者有沒有針對這個問題做相關的研議？ |
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00:05:49,456 |
00:06:16,153 |
卓院長榮泰 |
是的，報告委員，在美國大選之後，我們確實有數次會議，各種型態，針對未來美台關係如何在現在的基礎上能夠更為加強，各部會也都會提出自己的看法，剛剛委員所提出的央行，應該是從匯率及貿易的順差、逆差這方面來看，因為雙邊貿易如果能夠平等，才是長久之計，如果懸殊太大的話，會變另外一種不公平。 |
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00:06:16,673 |
00:06:20,654 |
卓院長榮泰 |
但是其他部會也會就個別部會自己的需要來提出需求。 |
|
00:06:21,795 |
00:06:32,982 |
卓院長榮泰 |
總統也好，行政院也好，我們就衡量所有的狀況，選擇一樣對臺灣最有利的政策跟方式，也能取得美國的同意跟理解，互相做更深入的合作。 |
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00:06:33,542 |
00:06:40,726 |
邱委員志偉 |
昨天我也請教過農業部長，他當然針對幾個品項有他的相關看法，在未來可能會加強採購的部分。 |
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00:06:41,907 |
00:06:42,227 |
邱委員志偉 |
經濟部的部分呢？ |
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00:06:43,821 |
00:06:54,644 |
邱委員志偉 |
郭部長，經濟部未來有沒有考慮在美國有那些品項的投資或者是採購？ |
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00:06:54,644 |
00:07:04,568 |
邱委員志偉 |
當然，我認為維持臺美關係固然重要，但是也不要因此破壞或減損臺灣產業的競爭力，郭部長。 |
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00:07:06,809 |
00:07:26,740 |
郭部長智輝 |
報告委員，這部分我們都有做出一些規劃，原則上我們會保留重點在臺灣，因為離開了臺灣，其實我們要整合也不是那麼簡單，所以我們會把最穩定的、可以成功的項目才往外去落地。 |
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00:07:28,841 |
00:07:32,183 |
邱委員志偉 |
這個講的有一點抽象，有沒有比較具體的？ |
|
00:07:32,183 |
00:07:50,753 |
郭部長智輝 |
譬如說大家現在比較關心的是台積電會不會變成美積電，然後會不會掏空，我跟委員報告，這個半導體是特別特別的困難，它要移地生產，光是從新竹要移到臺中都很難，臺中要移到我們高雄，更難，但是我們都克服了，因為在我們國內。 |
|
00:07:52,073 |
00:08:04,559 |
郭部長智輝 |
但是你到海外去，光是文化、生活各方面都有困難，那你用美國在地的這些人員，他們還要來臺灣受訓練，不然的話，我們光是運設備去…… |
|
00:08:05,039 |
00:08:11,923 |
邱委員志偉 |
即便面對川普強大的壓力，我們的半導體還是會根留臺灣？對。 |
|
00:08:12,342 |
00:08:43,078 |
郭部長智輝 |
這一部分的話，我想跟委員報告，我就任以來曾經提出一個概念叫做「境外關內」，也就是幫助我們臺灣的產業在臺灣的境外，可能在美國的境內，我們幫助他，讓他能夠落地非常的順利；第二個，我們幫他爭取不要重複課稅，然後幫助他讓他在譬如說美國或者是哪個其他的國家，在落地的時候更順利。 |
|
00:08:43,417 |
00:08:45,460 |
邱委員志偉 |
好，細節部分明天再跟部長請教。 |
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00:08:46,359 |
00:09:11,967 |
邱委員志偉 |
今天關於台電的部分，我們AI的電力需求到2028年會增加8倍，8倍電力需求的量之大，況且現在台電好像已經暫停桃園以北的電廠興建案，所有的電廠都是在中部、南部，南電北送、南電中送、中電北送，這是一個常態，也是目前的狀況，對不對？ |
|
00:09:11,967 |
00:09:27,523 |
邱委員志偉 |
未來如果算力中心一再地增加，那電力需求勢必要有倍數的成長，對於這種狀況，目前現有以及未來兩、三年我們所謂的電網架構，是不是可以滿足這些算力的需求？ |
|
00:09:28,615 |
00:09:55,285 |
郭部長智輝 |
報告委員，您剛才講的是用在AI這個領域裡面的電力會增加8倍，但是我們整體的用電量，以我們現在來看，AI的部分還是屬於綠電的部分，我們目前看起來到2030年，我們現在所有的進度還是在控制之內，2030年之前所需要的綠電，應該我們是可以達標的。 |
|
00:09:55,845 |
00:10:09,509 |
郭部長智輝 |
那我們現在努力的是，2028年以後，當AI這個blooming開始再拉上來的時候，我們很擔心它的需求漲太快，所以我們現在全力以赴在…… |
|
00:10:09,910 |
00:10:15,190 |
邱委員志偉 |
所以你有信心可以滿足，未來我們的電力能夠負擔AI電力的需求？是。 |
|
00:10:15,551 |
00:10:16,272 |
邱委員志偉 |
好，沒有問題。 |
|
00:10:16,871 |
00:10:23,914 |
邱委員志偉 |
接著，中油也是年年虧損，台電可以用國家預算撥補，在112、113、114年度我們總共撥補將近5,000億，對不對？ |
|
00:10:23,914 |
00:10:37,989 |
邱委員志偉 |
5,000億，從112年到113、114，不管是用獎補助或者用投資的方式，針對台電大概投入5,000億，當然會令人覺得我們這樣會不會是重電輕油？ |
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00:10:44,016 |
00:11:12,536 |
邱委員志偉 |
員工就說為什麼台電可以增資，政府可以撥補，中油的財務狀況也不好，未來天然氣的價格可能也會一直上漲，也沒有降下來，面對這種虧損的狀況，它沒有辦法繼續再擴大，有可能會破產，但為什麼，我想請教一下，為什麼不能讓中油增資，或者政府不能用撥補的方式，像協助台電一樣來協助中油？ |
|
00:11:14,417 |
00:11:35,374 |
郭部長智輝 |
報告委員，中油的虧損其實還是歸因於政策，第二個，有一個我們希望大院能夠幫忙的，就是能夠取消「亞鄰最低價」，我們現在受到一個法令上的拘束，也就是說我們中油的油價是要整個亞洲最便宜的，這個規定現在其實是不應該存在的，為什麼？ |
|
00:11:35,374 |
00:11:44,361 |
郭部長智輝 |
因為匯率的問題，現在日幣貶成這個樣子，所以對我們現在要做「亞鄰最低價」其實是有困難的。 |
|
00:11:45,121 |
00:11:47,604 |
郭部長智輝 |
這部分如果能夠拿掉，我相信中油的財務狀況可以改善非常多。 |
|
00:11:49,105 |
00:11:52,447 |
邱委員志偉 |
同樣台電、中油都是擔負政策目的，對不對？ |
|
00:11:52,447 ≈
|
00:11:53,447 |
邱委員志偉 |
因為它的虧損…… |
|
00:11:53,328 |
00:12:18,690 |
卓院長榮泰 |
這個再跟委員補充一下，中油公司的負債比當然有一定的比例，但是它逐年的虧損是比較輕微的，因為它有每個禮拜調整的機制，所以油價就不會距離它的成本太遠，雖然我們有一些機制，像剛剛部長所說的「亞鄰最低價」的機制，未來這個機制是不是可以取消掉，不需要受那種限制的話，那中油的發展可以更多。 |
|
00:12:18,770 |
00:12:20,811 |
邱委員志偉 |
我希望能夠滾動檢討啦……是。對。 |
|
00:12:20,811 |
00:12:28,813 |
邱委員志偉 |
不要說未來兩、三年都沒有對中油有任何預算的撥補也好，或者准許它增資也好，一定要有滾動檢討。 |
|
00:12:28,973 |
00:12:29,273 |
卓院長榮泰 |
我們會重視，會重視中油的…… |
|
00:12:29,273 |
00:12:30,595 |
邱委員志偉 |
一定要滾動檢討。對。 |
|
00:12:30,595 |
00:13:24,737 |
邱委員志偉 |
另外，新創是總統認為非常重要的，新創很多都是大概30歲到40歲的年輕人，他最缺少的就是資本，在資本的部分你要怎麼樣去讓他有第一桶金，讓他有獲利能力，當然相關的稅負很重要，財政部莊部長也在，關於這個部分，這一次產創條例的院版還沒有送來，我的版本已經放在那邊很久了，我也希望產創條例能夠修法，特別是第十條、第二十三條之一、第二十三條之二、第二十三條之四，我都有版本，行政院也都有版本，但是還在預告期，那我覺得相對於其他國家，我們對新創產業的扶植太過保守，沒有辦法提供誘因，也沒有辦法對新創產業提供實質的協助，這個有一點可惜。 |
|
00:13:25,737 |
00:14:06,191 |
邱委員志偉 |
你看一下簡報，我所提版本的第二十三條之一跟產發署的版本大概都差了3倍，對個人投資新創抵減條件要予以放寬已經有共識，那你放寬5年，我覺得目前新創事業集中在8年比較多，所以應當要提升到8年，還有未來這個投資門檻的下限應該從100萬統一到50萬，這是業界的需求，也是大家的期待，院長知不知道產創條例目前修法的相關樣態？ |
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00:14:06,191 |
00:14:26,720 |
卓院長榮泰 |
是，報告委員，包括經濟部，也包括國發會，我們一直在討論這個事情，國發會劉主委之前人在國外參加重要會議，這兩天已經回來了，我們等他回來以後要做最後的盤整，希望這個產創條例能夠符合目前實際的需要，但是我也認為不要過度的保守，才是我們對這些新創事業的一大鼓勵。 |
|
00:14:27,180 |
00:15:07,246 |
邱委員志偉 |
院長，我請一下財政部莊部長，我跟財政部討論過好多次，財政部賦稅署的立場一直非常非常的堅持，就這個部分我想莊部長也了解，反而是產發署的立場可以比較有彈性，對於我提案的版本大概也可以慢慢的理解，對產業界的聲音比較理解，但是賦稅署對這部分一直堅持不退讓，所以我想請教，剛才院長是說這個不要太保守，應該要更積極，莊部長，您的看法呢？ |
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00:15:08,026 |
00:15:10,651 |
莊部長翠雲 |
是，跟委員報告，我想這個部分我們還會再討論。 |
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00:15:11,151 ≈
|
00:15:14,866 |
邱委員志偉 |
已經討論很久了，你們的立場……對…… |
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00:15:15,166 ≈
|
00:15:41,451 |
卓院長榮泰 |
財政部有他們財政部的立場，經濟部有他們發展的方向，也因為這樣子，我們才必須由一個政委在當中協調，到最後也必須要讓我來看看這個狀況，我們再來做最後的決定，我覺得要讓產業能夠健全的發展是比較優先的考量。 |
|
00:15:41,752 ≈
|
00:15:50,037 |
邱委員志偉 |
莊部長，剛剛院長說現在是太保守，應該不要太保守，應該要更積極一點。 |
|
00:15:50,337 ≈
|
00:15:53,480 |
卓院長榮泰 |
保守得很適合、很適當。謝謝。 |
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00:15:53,780 ≈
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00:16:00,637 |
主席 |
好，謝謝邱志偉委員的質詢，謝謝卓院長及部會首長的備詢。 |
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00:16:00,937 ≈
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00:16:02,080 |
邱委員志偉 |
謝謝院長。 |
|
00:16:02,380 ≈
|
00:16:16,380 |
主席 |
報告院會，我們113年度中央政府總預算追加預算案之質詢均已詢答完畢，謝謝卓院長以及相關部會首長今天的列席答詢。 |
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00:16:16,680 ≈
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00:16:40,109 |
主席 |
一、113年度中央政府總預算追加預算案，交財政委員會會同有關委員會審查；二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。 |
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00:16:40,409 ≈
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00:16:42,123 |
主席 |
我們現在散會。 |
|
00:16:42,423 ≈
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00:16:43,566 |
主席 |
散會（16時9分） |