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好謝謝院長我們先請行政院卓院長跟財政部莊部長請卓院長財政部長備選 |
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黃國瑜好院長好部長好這個首先一開始還是要先回應一下剛剛院長的這個言論剛剛院長說這個地方上的這個鼓勵學校會不會回到縣市裡學校我想台中恰恰就是有這個問題 |
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我以前的高中叫國立高中現在變成市立高中所以它的裁員很多部分都是要由市政府來質疑但是地方政府的預算它並沒有明顯的增加所以很多時候都必須仰賴教育部、國教署這些補助所以回到如果要談到裁劃法我利用一點時間表達一下我的立場 |
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如果今天就是因為地方政府草原不足才有很多時候需要跟中央來拜託需要中央來質疑所以在財務法的修法上面我個人也是希望說能夠事權能夠來把它統一能夠把它一致化誰負責 |
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全權要統一啦地方政府要負責這些市立高中的財政那他理論上他的經費就希望能夠來增加才能夠對應到相關的市權那不然所有事情包含不管國小國中到高中市立許多市立學校到最後的經費因為不足都必須跟教育部跟國教所來請求所以這個問題我希望說在院長任內也能夠確實來解決 |
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不管《財務法》、《自由修法》版本怎麼樣我們希望地方的教育的經費能夠有充足的經費才能夠讓我們下一代有一個比較好的教育環境不知道副院長認不認同這樣的說法過去四年來地方政府的財政都持續在進步當中負債的狀況也明顯的改善 |
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因為中央在很多的政策上面比方說對中低收入戶的這些各項的照顧都是用一般型補助的2500億來做支應所以這相形就是對地方一種在政策上財政上的支持所以才能讓地方比較有好的財政那未來我們可以再好好的討論但是如果討論到最後是中央政府怎麼完全喪失了它的功能不是你我所願吧好 院長我不要讓中央政府喪失功能我們還是提到 |
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希望該誰付錢他的經費就能夠多一點人、權、事都要合一我想先談一下這個超中稅收的部分我想從110年以來每年我們的超增稅收 |
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四千億五千多億將近四千億今年預估又要再四千億我想第一個當然財政積累問題到底為什麼每年我們會從人民的口袋中超徵這麼多錢這個部分所以請院長或請部長簡單跟我們說明一下到底是發生什麼事情為什麼近幾年來每年的預估都失準這麼多我們現在叫做時增數超過預算數而不是超徵請部長說明 |
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跟委員報告稅的徵收都必須依照法律依據所以每一塊錢都是按照法律依據來課徵的那這幾年呢我們的稅收實徵數超過預算數那當然這個部分 |
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事實上都在10%到20%之間的一個差距這個估測那在估測方面呢我們當然實實在在精進當然之前也說過因為在我們在籌編預算的時候到實際執行完成大概有一年半以上的時間這中間會有一些國內外經濟情勢的改變 |
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以及各種狀況的一些變動但是呢這個當然是一個因素我們也持續在精進我們的估測方式包含我們成立專家小組那專家小組裡面除了本機關之外還包含央行國發會對我知道專家小組成立之後我想在這個財政部的質詢裡面我看了包含執政黨委員不滿意你們這個專家小組啊 |
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我說包含執政黨委員對你們專家小組的成效打很大的問號我這個部分其實尤其在113年來看的話增加的比較多的才是正交稅也就是說我們在去年預估113年的日均量是3500億元事實上比前一年的事實上已經增加將近1000億但是今年到目前為止其實日均量達到5000多億所以這個部分事實上整個一個日 |
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這個回應當然你先前在財政部質詢的時候都已經有回應過了那我只要問說應該說我希望從明年開始我們希望我們的超徵的稅收對我來講這叫超徵啦當然你們有你的民事解釋我們希望不要再這麼多因為這都是來自人民納稅錢嘛好不好這是第一個那第二個 |
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過去幾年111年跟112年的超徵稅收都有部分拿來撥補台電我想問一下今年的這個4千億的稅收的部分會不會因為你提到要用來還債這個還債的部分有沒有包含台電 |
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跟委員報告今年的時增數超過預算數中央的部分大概是3000億那這個部分我們第一個是減少舉債這舉債的部分是公務預算的舉債的部分跟台電台電它是一個公司組織並不在我這個公務預算所以這個4000億不會用來撥補台電這個撥補台電是另外一件事情我知道撥補台電另外有說今天的這個4000億對啊 |
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院長說什麼對不起院長你剛回應在早上的報告裡講到我們這個這次的最佳預算我們用的是稅計算我先不提這次最佳預算這次最佳預算是另外一件事情我講的是今年光是超徵的這部分的事前印你即將用來還債嘛 |
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第一個我們減少舉債然後增加還債之外然後我們會累計到稅基剩餘稅基剩餘以後就作為以後的融資財源以後融資財源當然是在運用上的話就看整個資源的一個配置在預算上如何配置它的資源好 謝謝部長的回應我想這個 |
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如果用到這個剩餘裁員裡面來去的話就會跟今年類似的狀況啦因為我看今年我們現在正要即將進入省的這一千億的部分也是用過去的剩餘的部分來處理那這樣我聽得懂了好部長謝謝部長可以請回座 |
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我們看一下台電的部分我想一千億大概是什麼概念一千億我想就是政府這個全年用於醫療保健和環境保護合計的支出差不多就是一千億換句話說如果今天這一千億的撥補不是給台電的話我們的醫療保健跟環境保護的支出可以翻倍這是我的概念 |
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我常常講,台電這幾年過去是拍得出好順這幾年感覺起來有一種慈母多敗兒的感覺每年都在跟政府要求要經費的補貼112年已經給了1500加5000今年已經先給了1000同時現在正在要求追加預算的1000當然我想這開源節流很重要 |
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開源節流我想從今年的這個財報從今年結構來講電費調漲的部分今年目前為止已經有630億的收入那在能源的這個減免的部分因為今年我想這個能源價格有稍微下跌一點所以可以按照這個預估可以省下400億一來一回之間大概今年已經多出1000億了 |
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就是公務預算已經有1000億了那按照財報你電費今年已經增加了嘛收入預計會有630億成本又下降了400億合計起來這個1000再加1000然後現在又再多1000是不是這樣子算法是這樣算沒有錯公務預算跟最佳預算是各有1000億所以我就說為什麼我講慈母多敗這個錢是越加越多那另外講開源節流我不知道你們有沒有注意到一件事情 |
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這個一百部長怎麼樣報告委員我想是這樣子我們這一次請大院能夠瞭解這一千億事實上在彌補我們過去因為這個政策上面來照顧這個民生 |
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沒有帳價的部分所以累積的這個我知道這個你們在所有的報告裡面都寫了希望能夠改善台電的這個財務狀況因為財務我們現在因為虧損那麼多我們必須要跟銀行借錢那這個借錢的利息的負擔其實也蠻沉重的那如果再繼續不改善的話我們這個利息的這個籌碼就沒有所以這點請務必大院能夠了解然後給我們這一千億的補算 |
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那至於說經營方面的話我們會努力的就像您剛才所說的因為我們造成虧損大概就是材料的成本太高了您既然提到借錢我們就要跟您談借錢的問題借錢有利息的問題啊111年應該112年因為這個利率調升所以你們的這個 |
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利息費用從205億增加到279億那從今年來講111年度的話利息的費用在你們的所謂的成本結構裡面按照發電成本結構裡面佔2.22%去年在2.87%今年已經來到3.62%所以我剛剛提到開源節流今天你要跟立法院要1000億之前我們要問的是說你們有沒有想辦法節流比如說利息的部分今天台電既然要負擔國家這麼重責大任要去穩定物價穩定民生 |
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那為什麼利息你們不能跟銀行談呢為什麼我們政府不能出手呢如果你連新青安都可以出手的話今天台電是負責全國的這個利率耶為什麼台電的佔比利息從2.22提升到3.22從企業經營的角度你增加1.4%在你的成本結構裡面不該去處理嗎 |
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有人去處理嗎銀行他有他的授信條件那所以說我的財務狀況如果沒有改善但是我又要政策上面去照顧這些這個民生的電價不讓他漲要動漲所以這個是有一點困難在那個地方所以如果大院能夠同意讓我們這個撥補進來趕快改善這個財務那我的信憑就不會下降這點請委員我想你相當可以同意嘛你看我那個 |
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借的錢那麼高比例那麼高事實上我們可以從這個地方改善當然經營上面我們要盡量經營讓它是正向的正向的收益我想這個在企業的上面我個人是非常贊同部長謝謝我要問一下院長院長剛剛部長也提到的確我知道銀行當然有受信條件但是今天台電是獨佔嘛是國家的嘛 |
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你是負擔這麼多重責大任那就是想提到的今天利率你對一般企業當然你授信條件會調整但是對台電理論上你今天又要再跟我們要一千億但是你的節流你沒有先做啊你沒有去努力過嗎我想問一下院長你沒有去找財政部找各家銀行來談過說是不是利率能夠給台電一點減免嗎還是就是市場多少我就照多少走 |
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台電基本上是一個股份有限公司他應該用公司的治理但我也鼓勵台電能夠用本身的各種條件去爭取更好的優惠那台電部長就坐在這邊他們可以自己談一談我們希望你們就是在至少在這種可以省錢的地方要省下來啦不然這一直增加下去也不是辦法嘛那再來看到所謂的發電成本 |
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這個發現成本我想今天既然要來檢討這個一千億的問題因為我們看到這個最佳預算的總說明裡面八百多字都沒有提到這個結構的問題只有不斷的重複說因為你們要穩定民生所以要需要這一千億但是到底為什麼造成了這麼大的虧損沒有置之不提啊但是我們今天看到說從這個台電歷年來的這個成本結構大家都很清楚一件事情 |
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不管是自己自發電力還是購入電力成本逐年上升這確實也是實際上的問題那我們就要問了 |
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你自發的電力你的成本很明顯的就比所謂購入電力來的低尤其在再生能源的部分再生能源的部分你們自購的電力平均的成本只要2點多塊那這個購入電力的話再生能源的成本是從3.69從106.3.69現在平均成本漲到了5.2、5.3 |
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所以這就是核心的問題嘛就是你們到底錢花哪去那包含說我們看到說這個整個發電成本的改變從110年開始的確大幅的上漲大幅的上升所以這幾年虧損非常嚴重110年之後虧損只有幾百億而已現在變成4千億了4千多億今天院長早上講的數字4千多億所以我想核心問題就是發電成本的問題啊那我想問一下我們到底對於發電成本今天假設真的同意1000億給你們 |
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那你發生什麼沒有改變的情況下面你不是虧損繼續嗎去年已經累計虧損三千多億了去年也撥補了還是累計虧損三千多億如果今年又再給一千億撥補進去你的虧損是不是還會持續下去 |
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三點跟委員報告第一個發展綠能是整個世界的趨勢那台灣為了讓吸引更多的國際大廠來提供綠電也是我們必備的條件之一再來就是電價的這個成本的計算台電應該從內控做好更多的成本計算的管理才能夠真正的反映出真正的發電成本 |
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發展綠能的過程當中第三點我們未來一定要全力杜絕各種的犯罪來增加各種的不必要的支出跟負擔我想這樣做下來之後是不是有可能朝向一個更合理的電價我們來朝這個方向來努力至於說核電它當然表面上看起來是 |
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是比較低的可是他未來的隱性的成本處理核廢料的那個費用是相當相當的大因為我們在綠能的發展綠能的發展我們已經過了那個最高峰的成本時代我們未來 |
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就一定是往下降這個我待會跟你討論所以也會討論到所以我們已經度過了那個最困難的時代現在大家支持我們就會有更好的方向可以走院長你剛剛既然主動提到核能你說看起來帳面上來講價格比較低引信成本比較高那就台電有問題嘛或是經濟部有問題嘛如果引信成本高我不是說處理有問題我是說你沒有辦法在財報上看出這件事情 |
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如果照你這樣理論來講的話核電當然後端成本有成本的問題再一層能源後續後端也有主要的問題啊如果這都算下去那算不完嘛那如果這樣算的話應該是所有的能源配比後續怎麼退場機制你通常能光電板你要回收你也需要成本啊 |
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那你是多把成本記錄到所謂的財報裡面那如果沒有的話我們只能就現有的台電貼給我們的財報來討論這個數字嘛那你講後面的事情那我覺得這不太公平啦因為包含說再生能源的成本要怎麼去處理你也沒有辦法放進去那最後因為時間不夠了 |
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我要講一下沒有人會跟台電過不去啦大家都希望說台電能夠活下來但是就算我講了一開始講的這叫慈母多敗兒我們今天最擔心的是什麼就是今天一千億會花哪去再生能源裡面自購的金額是2.53自己自發是2.53 |
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購物電力卻高達5.2那加上媒體的報導所有這種綠電蟑螂我們今天最擔心的就是說一千億給你們之後結果沒有把錢花在該花的地方去你自購這麼便宜自己發電這麼便宜可是你要採購的成本又這麼高那這一千億到底會花哪去我想這才是民眾關心的 |
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好謝謝黃建豪委員指詢謝謝卓院長經濟部長的備詢謝謝接下來我們報告院會現在議場二樓旁聽的是中華 |