| 0 |
傅委員崐萁：（9時17分）主席，請院長。 |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長備詢。 |
| 2 |
傅委員崐萁：院長早。 |
| 3 |
卓院長榮泰：傅委員好。 |
| 4 |
傅委員崐萁：剛剛聽聞今天院長來立法院做追加預算1,000億，要來補貼台電重大的累積虧損，剛剛聽到院長在院會所提出的報告說，我們再補貼1,000億元是因為我們跟全世界各國來比較，因為俄烏戰爭之後，影響到大家發電的成本，所以我們必須要再來補貼。請問一下院長，這是剛剛您所提出來的報告，雖然本席今天早上才看到，剛剛您報告完。請問一下，法國因為俄烏戰爭補貼了7,000億元作為能源漲幅的價差，臺灣去年、今年、明年總共要補貼跟增資多少錢？ |
| 5 |
卓院長榮泰：我們從2023年到2024年增資是2,500億。 |
| 6 |
傅委員崐萁：本席給你看一下，112年增資1,500億，疫後條例撥補500億，113年增資1,000億，現在追加1,000億要撥補，明年又要1,000億，總共5,000億，明年的追加是多少還不曉得，目前就是5,000億。好！我們是5,000億這個數字對吧？ |
| 7 |
卓院長榮泰：是的，我們有2,500億是增資，其餘是撥補。 |
| 8 |
傅委員崐萁：謝謝院長，你說因為法國也補貼了燃料的價差7,000億臺幣，我們是5,000億臺幣，請問院長，臺灣一年的GDP是多少錢？ |
| 9 |
卓院長榮泰：現在是三萬多元。 |
| 10 |
傅委員崐萁：總量是多少錢？ |
| 11 |
卓院長榮泰：我們現在…… |
| 12 |
傅委員崐萁：國家的GDP，不是人均GDP。 |
| 13 |
卓院長榮泰：我們國家是二十六、七兆。 |
| 14 |
傅委員崐萁：26兆臺幣。 |
| 15 |
卓院長榮泰：對。 |
| 16 |
傅委員崐萁：回答非常正確。請問法國一年的GDP是多少臺幣？ |
| 17 |
卓院長榮泰：報告委員，當然不是這樣比較的。 |
| 18 |
傅委員崐萁：沒有關係嘛！ |
| 19 |
卓院長榮泰：我剛剛說的是……法國的數字我再跟委員報告。 |
| 20 |
傅委員崐萁：是不是這樣比較，各人看法不同，但請你尊重我的提問。 |
| 21 |
卓院長榮泰：我說各國都採取同樣的政策，那政策先後…… |
| 22 |
傅委員崐萁：請你尊重我的提問。請問法國一年的GDP是多少兆臺幣？ |
| 23 |
卓院長榮泰：這個我查清楚再跟委員…… |
| 24 |
傅委員崐萁：沒有關係。一年大概是三兆多美元，大概是100兆臺幣。一年GDP100兆臺幣的法國是補助7,000億，臺灣GDP才26兆臺幣卻要補貼5,000億。再看日本，日本補貼了5,500億，日本GDP是臺灣的幾倍？ |
| 25 |
卓院長榮泰：數字我再跟委員報告。 |
| 26 |
傅委員崐萁：沒有關係，超過臺灣的三倍以上，人家補貼5,500億，臺灣要補貼5,000億。院長，把問題找出來嘛！問題歸因到俄烏戰爭、能源的漲價轉嫁成為成本，這個大家都知道，但是臺灣為什麼要給這麼高額的補貼，原因在哪裡？這就是您剛剛的報告，本席就坐在下面聽，本席現在就可以告訴你，不是國際能源的漲幅而已，是因為綠能政策的不當跟這麼多的弊案，拿人民的血汗錢來補貼，所以我們如何調整能源政策，院長，這才是可長可久也是我們該做的事情，給您作參考。 |
| 27 |
卓院長榮泰：一句話，我們的民生用電還是比其他各國便宜，這個補貼政策的程度是比較大的。 |
| 28 |
傅委員崐萁：謝謝。院長，再請您看一下。到現在為止，原本台電在民國110年還是盈餘225億，光從111年到現在這3年加起來已經虧損5,500億，這是立法院預算中心的資料。我們這個無底洞要填到什麼時候？不是因為俄烏戰爭、能源的問題，現在全世界的能源已經回到俄烏戰爭之前的價位了，但是我們還在巨額的補貼。 |
| 29 |
我們看一下，失當的能源政策。我們去年自行發電，燃煤、燃氣三塊四毛三、三塊四毛四，核能發電一塊三毛九；我們購入的電力、政府買的電，再生能源是五塊二，風力發電六塊七，太陽能光電四塊八毛八，請問台電怎麼可能不倒？台電怎麼可能不倒？用這個方式繼續推下去，立法院預算中心都有意見，所以院長…… |
| 30 |
卓院長榮泰：報告委員一句話，發展綠能是全世界的共識，所以我們必須發展綠能。 |
| 31 |
傅委員崐萁：我們看一下，綠能是世界的共識，但人家並沒有排除核能啊！本席不反對發展綠能，但是我們的核能呢？所以我們看一下。要5,000億，本席光是講這次1,000億的追加，1,000億可以做什麼？請院長聆聽一下。1,000億可以讓全國孩子8年的營養午餐全部免費。1,000億可以做什麼？500到1,000個長照機構在全國，可以蓋1萬5,000戶的社會住宅，可以讓百萬孩童學前的教育經費由政府提供，或者是全國480萬個老人3年免健保費，本席給您建議，錢可以這樣用、錢可以這樣花。 |
| 32 |
卓院長榮泰：報告委員一句話……1,000億讓台電財務健全，也穩定發電、供給更多產業，造就更多的就業機會…… |
| 33 |
傅委員崐萁：我們再看一下影片。 |
| 34 |
（播放影片） |
| 35 |
傅委員崐萁：院長，本席覺得真的滿可惜的！一個理性溝通的說明會可以讓很多事情更瞭解…… |
| 36 |
卓院長榮泰：我也覺得可惜！ |
| 37 |
傅委員崐萁：從陳水扁前總統執政的8年換了6個閣揆，到蔡英文總統至少換了4位閣揆，您到臺中去，在講2032年的事情，在講8年後的事情，院長，您真的是太膨脹了！8年後，你還在當行政院長嗎？ |
| 38 |
卓院長榮泰：當然不在。 |
| 39 |
傅委員崐萁：政策的一貫是必須要做到的，過去的經濟部長怎麼講？臺中多一個燃氣，就少一個燃煤…… |
| 40 |
卓院長榮泰：沒錯啊！ |
| 41 |
傅委員崐萁：但是我們政府為什麼不好好的來貫徹對人民的承諾？ |
| 42 |
卓院長榮泰：報告委員，我們現在也是一樣啊！ |
| 43 |
傅委員崐萁：所以現在跟臺中人講清楚…… |
| 44 |
卓院長榮泰：現在也是一個氣換一個煤，也是一樣。 |
| 45 |
傅委員崐萁：臺灣沒有人能夠再忍受8年後用肺發電…… |
| 46 |
卓院長榮泰：所以我們趕快改善臺中，就是燃氣機組上來之後，就換一個煤…… |
| 47 |
傅委員崐萁：本席現在告訴你，人民要怎麼樣健康…… |
| 48 |
卓院長榮泰：我們現在也是如此，沒有改變。 |
| 49 |
傅委員崐萁：請院長看一下，人民要怎麼健康？我們看一下，日本預計明年要重啟7座核電廠，德國2座核電廠延後除役，還有美國、韓國、瑞典、英國等全世界先進國家，瑞典2045年之前要新建10座核電廠，全世界已經走回核電、乾淨的能源，只有臺灣還在意識形態，台電必然會倒！這個無底洞，院長，你能做多久不知道，但我們對這塊土地要負責，如果台電破產，我們國家怎麼辦？我們還有多少年，每一年要這樣來補貼？院長，您做參考，本席語重心長…… |
| 50 |
卓院長榮泰：謝謝委員的提醒…… |
| 51 |
傅委員崐萁：接下來，我們再看看…… |
| 52 |
卓院長榮泰：所以郭部長說儘快要讓台電財政穩健下來，我們希望它財政能夠健全。 |
| 53 |
傅委員崐萁：院長是綜理整個行政院，但是我們來看看你用的經濟部長。他從520到現在有很多奇奇怪怪的言論，非常多很奇怪的言論，但是就沒有風骨、沒有腰桿挺直，說我們國家應該要回復用核電，而且明確要用核電。每一天做一些小丑跳梁式無厘頭的發言，說要到菲律賓蓋電廠。三百多公里的海底電纜，就算設了，花了幾千億設下去，光送電回到臺灣，至少要loss 33%到40%，這樣的經濟部長！結果原來臺灣最大的、問題最多的所謂綠能集團已經到那邊插旗了，是不是都講好了？都講好了，是嗎？都講好了，是嗎？ |
| 54 |
卓院長榮泰：沒有這回事。 |
| 55 |
郭部長智輝：我可以回答嗎？ |
| 56 |
傅委員崐萁：你回答沒有關係，是不是都講好了？簡短。 |
| 57 |
郭部長智輝：報告委員，我們都計算過了，你上面的這個標題可能是有點誤解…… |
| 58 |
傅委員崐萁：沒有關係，因為你講了半天，本席還是聽不懂…… |
| 59 |
郭部長智輝：我們講過了…… |
| 60 |
傅委員崐萁：如果你認為可行…… |
| 61 |
郭部長智輝：跟雲豹沒有關係的…… |
| 62 |
傅委員崐萁：部長，如果你認為可行，請你就堅持做下去，就堅持做，你就做，沒有關係！你認為對的你就堅持，沒有關係…… |
| 63 |
郭部長智輝：我講過了，我買電一定不會超過現在的成本…… |
| 64 |
傅委員崐萁：接下來，院長，你看一下你用的這位部長，郭智輝先生，他是崇越科技（一個小公司，資本額才18億的小公司）的，它不是真正的科技研發、科技生產製造，它是一個代理商、一個批發商、一個broker，這樣一個小公司的企業主來當我們的經濟部長，真的做大了，真的做大了！我們看一下，我們這一位尊敬的部長，我不曉得他是臺灣的經濟部長，還是日本的招商局長，台積電去熊本，他把它上下游產業統統要帶去日本，請問一下美中大戰在打什麼？就在打科技戰。科技戰是什麼？科技含金量最高，投入資金最大，人才最多，消費最多，每一個人的名目財富最多，如果這些人離開臺灣，臺灣就空掉了。現在郭部長還在做他的老本行，我不曉得他在當部長還是在當董事長？幫日本的熊本在招商，這是我們的部長嗎？再看一下…… |
| 65 |
卓院長榮泰：報告委員，布局全球是壯大臺灣整個產業鏈，這有我們的戰略目標…… |
| 66 |
傅委員崐萁：台積電為什麼是護國神山？院長你的講法本席都了解，請你看清楚台積電為什麼是護國神山？全球晶圓代工市占率62.3%，全世界先進製程市占率92%，所有AI晶片的生產市占率將近全球的100%。有台積電在臺灣，沒有人敢動臺灣；如果把台積電搬走，我告訴你，台積電搬走，臺灣就空掉了，資金也跑了，人才也跑了，消費也跑了，財產也拿走了，這個就是我們的不應該，我們的部長現在是日本的招商局長。 |
| 67 |
我們再看一下你的這位部長，他在幫熊本招商，原來2023年崇越已經在熊本設立據點，目標是10年內上市，所以現在又在做broker的生意在招商。再看看你這位部長，他今年要接任部長，4月10號轉讓他名下19億所有的股票，也就是7,550張崇越股票，請問部長轉到哪裡去了？回答啊！轉到哪裡去了？沒有辦法回答？ |
| 68 |
郭部長智輝：我都照實申報。 |
| 69 |
傅委員崐萁：照實申報？好，本席就來揭穿你的「照實」，他轉到哪裡去？竟然用自己的小孩當人頭，他轉到他兒子名下的高毅投資公司，他兒子只有480股，合4,800塊臺幣的股份，這家公司有8,000萬資本額，郭智輝持有99.9%，而且4月10號轉讓，這家公司竟然還沒有核准，籌備處是到4月24號才核准。4月24號才核准，竟然10號就轉讓了。然後這家公司用兒子當人頭，規避財產申報…… |
| 70 |
郭部長智輝：報告委員，你這個說法我請你再看一下程序，我完全按照法律的規定申報，你這個不實指控，我表示抗議！ |
| 71 |
傅委員崐萁：本席昨天到監察院查過你的財產申報，高毅投資不在規範之列，這是掏空臺灣、規避監督、以公謀私！院長，請你再看最後一頁，請你看好…… |
| 72 |
卓院長榮泰：委員的推論、邏輯都有問題，應該給部長充分的說明，臺灣產業布局全球是我們的戰略目標。 |
| 73 |
傅委員崐萁：今天聯合報頭版請你看清楚，花蓮觀光業明年憂倒閉潮，台電要倒要補貼，花蓮的觀光業倒閉誰要負責？ |
| 74 |
卓院長榮泰：我們不是一直在努力嗎？ |
| 75 |
傅委員崐萁：台電拿國家的錢來補貼，請問花蓮的觀光業倒閉潮…… |
| 76 |
卓院長榮泰：我們不是一直有在努力嗎？ |
| 77 |
傅委員崐萁：頭版請你看清楚…… |
| 78 |
主席：謝謝…… |
| 79 |
傅委員崐萁：這個部長該換了啦！ |
| 80 |
主席：謝謝傅崐萁委員，時間已到，謝謝傅崐萁委員的質詢…… |
| 81 |
傅委員崐萁：這個部長該換掉了！ |
| 82 |
郭部長智輝：你看法不見得是正確的。 |
| 83 |
傅委員崐萁：規避…… |
| 84 |
郭部長智輝：我沒有規避，我按照法令，我沒有規避監督，你不要隨便亂講話！ |
| 85 |
傅委員崐萁：羞恥、羞恥！ |
| 86 |
郭部長智輝：你不要隨便亂講話！ |
| 87 |
傅委員崐萁：羞恥、羞恥！ |
| 88 |
郭部長智輝：你要不要拿掉你的言論免責權？ |
| 89 |
傅委員崐萁：羞恥！ |
| 90 |
主席：謝謝卓院長、郭部長的備詢，請回座，謝謝。 |
| 91 |
接下來請登記第2號張啓楷委員質詢。 |