|
00:00:20,325 |
00:00:22,306 |
傅委員崐萁 |
主席，請院長。 |
|
00:00:22,306 |
00:00:34,051 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢。 |
|
00:00:34,051 |
00:00:34,411 |
傅委員崐萁 |
院長早。 |
|
00:00:34,411 ≈
|
00:00:35,450 |
卓院長榮泰 |
傅委員好。 |
|
00:00:35,450 |
00:01:12,384 |
傅委員崐萁 |
剛剛聽聞今天院長來立法院做追加預算1,000億，要來補貼台電重大的累積虧損，剛剛聽到院長在院會所提出的報告說，我們再補貼1,000億元是因為我們跟全世界各國來比較，因為俄烏戰爭之後，影響到大家發電的成本，所以我們必須要再來補貼。 |
|
00:01:12,384 |
00:01:19,454 |
傅委員崐萁 |
請問一下院長，這是剛剛您所提出來的報告，雖然本席今天早上才看到，剛剛您報告完。 |
|
00:01:20,936 |
00:01:45,924 |
傅委員崐萁 |
請問一下，法國因為俄烏戰爭補貼了7,000億元作為能源漲幅的價差，臺灣去年、今年、明年總共要補貼跟增資多少錢？ |
|
00:01:45,924 |
00:01:48,436 |
卓院長榮泰 |
我們從2023年到2024年增資是2,500億。 |
|
00:01:48,436 |
00:01:53,017 |
傅委員崐萁 |
本席給你看一下，112年增資1,500億，疫後條例撥補500億，113年增資1,000億，現在追加1,000億要撥補，明年又要1,000億，總共5,000億，明年的追加是多少還不曉得，目前就是5,000億。好！ |
|
00:02:15,765 |
00:02:17,486 |
傅委員崐萁 |
我們是5,000億這個數字對吧？ |
|
00:02:18,647 |
00:02:23,290 |
卓院長榮泰 |
是的，我們有2,500億是增資，其餘是撥補。 |
|
00:02:23,290 |
00:02:37,782 |
傅委員崐萁 |
謝謝院長，你說因為法國也補貼了燃料的價差7,000億臺幣，我們是5,000億臺幣，請問院長，臺灣一年的GDP是多少錢？ |
|
00:02:38,082 |
00:02:38,844 |
卓院長榮泰 |
現在是三萬多元。 |
|
00:02:41,016 |
00:02:43,239 |
傅委員崐萁 |
總量是多少錢？ |
|
00:02:43,239 ≈
|
00:02:44,239 |
卓院長榮泰 |
我們現在…… |
|
00:02:43,239 |
00:02:46,000 |
傅委員崐萁 |
國家的GDP，不是人均GDP。 |
|
00:02:46,000 ≈
|
00:02:49,082 |
卓院長榮泰 |
我們國家是二十六、七兆。 |
|
00:02:49,082 |
00:02:51,723 |
傅委員崐萁 |
26兆臺幣。對。 |
|
00:02:51,723 |
00:02:53,526 |
傅委員崐萁 |
回答非常正確。 |
|
00:02:53,526 |
00:02:55,566 |
傅委員崐萁 |
請問法國一年的GDP是多少臺幣？ |
|
00:02:55,566 |
00:02:56,927 |
卓院長榮泰 |
報告委員，當然不是這樣比較的。 |
|
00:02:56,927 |
00:02:57,989 |
傅委員崐萁 |
沒有關係嘛！ |
|
00:02:57,989 ≈
|
00:02:58,989 |
卓院長榮泰 |
我剛剛說的是……法國的數字我再跟委員報告。 |
|
00:02:58,989 |
00:03:03,252 |
傅委員崐萁 |
是不是這樣比較，各人看法不同，但請你尊重我的提問。 |
|
00:03:03,252 ≈
|
00:03:04,252 |
卓院長榮泰 |
我說各國都採取同樣的政策，那政策先後…… |
|
00:03:03,252 |
00:03:03,913 |
傅委員崐萁 |
請你尊重我的提問。 |
|
00:03:10,124 |
00:03:12,644 |
傅委員崐萁 |
請問法國一年的GDP是多少兆臺幣？ |
|
00:03:12,644 ≈
|
00:03:13,644 |
卓院長榮泰 |
這個我查清楚再跟委員…… |
|
00:03:12,644 |
00:03:16,125 |
傅委員崐萁 |
沒有關係。 |
|
00:03:16,125 |
00:03:21,206 |
傅委員崐萁 |
一年大概是三兆多美元，大概是100兆臺幣。 |
|
00:03:23,026 |
00:03:28,288 |
傅委員崐萁 |
一年GDP100兆臺幣的法國是補助7,000億，臺灣GDP才26兆臺幣卻要補貼5,000億。 |
|
00:03:38,331 |
00:03:43,415 |
傅委員崐萁 |
再看日本，日本補貼了5,500億，日本GDP是臺灣的幾倍？ |
|
00:03:46,017 |
00:03:46,457 |
卓院長榮泰 |
數字我再跟委員報告。 |
|
00:03:46,719 |
00:03:53,203 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，超過臺灣的三倍以上，人家補貼5,500億，臺灣要補貼5,000億。 |
|
00:03:53,203 |
00:03:53,684 |
傅委員崐萁 |
院長，把問題找出來嘛！ |
|
00:03:53,845 |
00:04:10,874 |
傅委員崐萁 |
問題歸因到俄烏戰爭、能源的漲價轉嫁成為成本，這個大家都知道，但是臺灣為什麼要給這麼高額的補貼，原因在哪裡？ |
|
00:04:10,874 |
00:04:37,772 |
傅委員崐萁 |
這就是您剛剛的報告，本席就坐在下面聽，本席現在就可以告訴你，不是國際能源的漲幅而已，是因為綠能政策的不當跟這麼多的弊案，拿人民的血汗錢來補貼，所以我們如何調整能源政策，院長，這才是可長可久也是我們該做的事情，給您作參考。 |
|
00:04:37,951 |
00:04:43,474 |
卓院長榮泰 |
一句話，我們的民生用電還是比其他各國便宜，這個補貼政策的程度是比較大的。謝謝。 |
|
00:04:45,355 |
00:04:46,016 |
傅委員崐萁 |
院長，再請您看一下。 |
|
00:04:47,756 |
00:05:10,312 |
傅委員崐萁 |
到現在為止，原本台電在民國110年還是盈餘225億，光從111年到現在這3年加起來已經虧損5,500億，這是立法院預算中心的資料。 |
|
00:05:11,174 |
00:05:14,436 |
傅委員崐萁 |
我們這個無底洞要填到什麼時候？ |
|
00:05:15,796 |
00:05:26,263 |
傅委員崐萁 |
不是因為俄烏戰爭、能源的問題，現在全世界的能源已經回到俄烏戰爭之前的價位了，但是我們還在巨額的補貼。 |
|
00:05:28,322 |
00:05:30,582 |
傅委員崐萁 |
我們看一下，失當的能源政策。 |
|
00:05:32,703 |
00:05:42,088 |
傅委員崐萁 |
我們去年自行發電，燃煤、燃氣三塊四毛三、三塊四毛四，核能發電一塊三毛九；我們購入的電力、政府買的電，再生能源是五塊二，風力發電六塊七，太陽能光電四塊八毛八，請問台電怎麼可能不倒？ |
|
00:05:57,630 |
00:05:58,190 |
傅委員崐萁 |
台電怎麼可能不倒？ |
|
00:05:59,290 |
00:06:06,755 |
傅委員崐萁 |
用這個方式繼續推下去，立法院預算中心都有意見，所以院長…… |
|
00:06:07,615 |
00:06:12,497 |
卓院長榮泰 |
報告委員一句話，發展綠能是全世界的共識，所以我們必須發展綠能。 |
|
00:06:13,479 |
00:06:16,180 |
傅委員崐萁 |
我們看一下，綠能是世界的共識，但人家並沒有排除核能啊！ |
|
00:06:18,242 |
00:06:20,642 |
傅委員崐萁 |
本席不反對發展綠能，但是我們的核能呢？ |
|
00:06:22,563 |
00:06:23,565 |
傅委員崐萁 |
所以我們看一下。 |
|
00:06:25,105 |
00:06:31,069 |
傅委員崐萁 |
要5,000億，本席光是講這次1,000億的追加，1,000億可以做什麼？ |
|
00:06:31,069 |
00:06:32,089 |
傅委員崐萁 |
請院長聆聽一下。 |
|
00:06:34,230 |
00:06:40,173 |
傅委員崐萁 |
1,000億可以讓全國孩子8年的營養午餐全部免費。 |
|
00:06:40,513 |
00:06:41,374 |
傅委員崐萁 |
1,000億可以做什麼？ |
|
00:06:41,713 |
00:07:08,871 |
傅委員崐萁 |
500到1,000個長照機構在全國，可以蓋1萬5,000戶的社會住宅，可以讓百萬孩童學前的教育經費由政府提供，或者是全國480萬個老人3年免健保費，本席給您建議，錢可以這樣用、錢可以這樣花。 |
|
00:07:10,211 |
00:07:18,974 |
卓院長榮泰 |
報告委員一句話……1,000億讓台電財務健全，也穩定發電、供給更多產業，造就更多的就業機會…… |
|
00:07:18,974 ≈
|
00:07:20,941 |
傅委員崐萁 |
我們再看一下影片。 |
|
00:07:20,941 ≈
|
00:07:22,907 |
傅委員崐萁 |
（播放影片） |
|
00:07:22,907 |
00:07:25,589 |
傅委員崐萁 |
院長，本席覺得真的滿可惜的！ |
|
00:07:25,651 |
00:07:31,694 |
傅委員崐萁 |
一個理性溝通的說明會可以讓很多事情更瞭解…… |
|
00:07:33,036 |
00:07:35,438 |
卓院長榮泰 |
我也覺得可惜！ |
|
00:07:52,540 |
00:08:16,591 |
傅委員崐萁 |
從陳水扁前總統執政的8年換了6個閣揆，到蔡英文總統至少換了4位閣揆，您到臺中去，在講2032年的事情，在講8年後的事情，院長，您真的是太膨脹了！ |
|
00:08:18,010 |
00:08:19,471 |
傅委員崐萁 |
8年後，你還在當行政院長嗎？ |
|
00:08:19,471 |
00:08:19,711 |
卓院長榮泰 |
當然不在。 |
|
00:08:21,499 |
00:08:28,122 |
傅委員崐萁 |
政策的一貫是必須要做到的，過去的經濟部長怎麼講？ |
|
00:08:28,122 |
00:08:31,204 |
傅委員崐萁 |
臺中多一個燃氣，就少一個燃煤…… |
|
00:08:31,204 ≈
|
00:08:32,244 |
卓院長榮泰 |
沒錯啊！ |
|
00:08:32,244 |
00:08:37,048 |
傅委員崐萁 |
但是我們政府為什麼不好好的來貫徹對人民的承諾？ |
|
00:08:37,048 ≈
|
00:08:39,329 |
卓院長榮泰 |
報告委員，我們現在也是一樣啊！ |
|
00:08:39,329 |
00:08:40,970 |
傅委員崐萁 |
所以現在跟臺中人講清楚…… |
|
00:08:40,970 ≈
|
00:08:41,970 |
卓院長榮泰 |
現在也是一個氣換一個煤，也是一樣。 |
|
00:08:41,111 |
00:08:48,992 |
傅委員崐萁 |
臺灣沒有人能夠再忍受8年後用肺發電…… |
|
00:08:48,992 |
00:08:55,075 |
卓院長榮泰 |
所以我們趕快改善臺中，就是燃氣機組上來之後，就換一個煤…… |
|
00:08:55,075 ≈
|
00:08:56,075 |
傅委員崐萁 |
本席現在告訴你，人民要怎麼樣健康…… |
|
00:08:55,375 |
00:08:57,436 |
卓院長榮泰 |
我們現在也是如此，沒有改變。 |
|
00:08:57,436 |
00:08:58,957 |
傅委員崐萁 |
請院長看一下，人民要怎麼健康？ |
|
00:08:59,578 |
00:09:29,559 |
傅委員崐萁 |
我們看一下，日本預計明年要重啟7座核電廠，德國2座核電廠延後除役，還有美國、韓國、瑞典、英國等全世界先進國家，瑞典2045年之前要新建10座核電廠，全世界已經走回核電、乾淨的能源，只有臺灣還在意識形態，台電必然會倒！ |
|
00:09:30,760 |
00:09:40,948 |
傅委員崐萁 |
這個無底洞，院長，你能做多久不知道，但我們對這塊土地要負責，如果台電破產，我們國家怎麼辦？ |
|
00:09:40,948 |
00:09:43,349 |
傅委員崐萁 |
我們還有多少年，每一年要這樣來補貼？ |
|
00:09:43,349 |
00:09:47,872 |
傅委員崐萁 |
院長，您做參考，本席語重心長…… |
|
00:09:50,094 |
00:09:50,614 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員的提醒…… |
|
00:09:50,773 |
00:09:51,454 |
傅委員崐萁 |
接下來，我們再看看…… |
|
00:09:51,454 |
00:09:56,776 |
卓院長榮泰 |
所以郭部長說儘快要讓台電財政穩健下來，我們希望它財政能夠健全。 |
|
00:09:56,957 |
00:10:01,677 |
傅委員崐萁 |
院長是綜理整個行政院，但是我們來看看你用的經濟部長。 |
|
00:10:05,398 |
00:10:23,197 |
傅委員崐萁 |
他從520到現在有很多奇奇怪怪的言論，非常多很奇怪的言論，但是就沒有風骨、沒有腰桿挺直，說我們國家應該要回復用核電，而且明確要用核電。 |
|
00:10:23,197 |
00:10:32,161 |
傅委員崐萁 |
每一天做一些小丑跳梁式無厘頭的發言，說要到菲律賓蓋電廠。 |
|
00:10:32,161 |
00:10:46,069 |
傅委員崐萁 |
三百多公里的海底電纜，就算設了，花了幾千億設下去，光送電回到臺灣，至少要loss 33%到40%，這樣的經濟部長！ |
|
00:10:46,069 |
00:10:57,398 |
傅委員崐萁 |
結果原來臺灣最大的、問題最多的所謂綠能集團已經到那邊插旗了，是不是都講好了？ |
|
00:10:57,960 |
00:10:59,901 |
傅委員崐萁 |
都講好了，是嗎？ |
|
00:10:59,901 ≈
|
00:11:00,901 |
傅委員崐萁 |
都講好了，是嗎？ |
|
00:11:00,901 ≈
|
00:11:01,901 |
卓院長榮泰 |
沒有這回事。 |
|
00:10:59,901 |
00:11:00,482 |
郭部長智輝 |
我可以回答嗎？ |
|
00:11:00,482 ≈
|
00:11:01,482 |
傅委員崐萁 |
你回答沒有關係，是不是都講好了？簡短。 |
|
00:11:00,482 |
00:11:13,151 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們都計算過了，你上面的這個標題可能是有點誤解…… |
|
00:11:13,151 ≈
|
00:11:15,532 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，因為你講了半天，本席還是聽不懂…… |
|
00:11:15,532 |
00:11:18,052 |
郭部長智輝 |
我們講過了…… |
|
00:11:18,052 ≈
|
00:11:19,594 |
傅委員崐萁 |
如果你認為可行…… |
|
00:11:19,594 |
00:11:21,233 |
郭部長智輝 |
跟雲豹沒有關係的…… |
|
00:11:21,654 |
00:11:27,375 |
傅委員崐萁 |
部長，如果你認為可行，請你就堅持做下去，就堅持做，你就做，沒有關係！ |
|
00:11:27,756 |
00:11:30,096 |
傅委員崐萁 |
你認為對的你就堅持，沒有關係…… |
|
00:11:30,096 |
00:11:33,098 |
郭部長智輝 |
我講過了，我買電一定不會超過現在的成本…… |
|
00:11:33,257 |
00:12:00,301 |
傅委員崐萁 |
接下來，院長，你看一下你用的這位部長，郭智輝先生，他是崇越科技（一個小公司，資本額才18億的小公司）的，它不是真正的科技研發、科技生產製造，它是一個代理商、一個批發商、一個broker，這樣一個小公司的企業主來當我們的經濟部長，真的做大了，真的做大了！ |
|
00:12:00,901 |
00:12:22,598 |
傅委員崐萁 |
我們看一下，我們這一位尊敬的部長，我不曉得他是臺灣的經濟部長，還是日本的招商局長，台積電去熊本，他把它上下游產業統統要帶去日本，請問一下美中大戰在打什麼？ |
|
00:12:22,598 |
00:12:24,480 |
傅委員崐萁 |
就在打科技戰。 |
|
00:12:24,480 |
00:12:26,921 |
傅委員崐萁 |
科技戰是什麼？ |
|
00:12:26,921 |
00:12:45,434 |
傅委員崐萁 |
科技含金量最高，投入資金最大，人才最多，消費最多，每一個人的名目財富最多，如果這些人離開臺灣，臺灣就空掉了。 |
|
00:12:46,535 |
00:12:52,338 |
傅委員崐萁 |
現在郭部長還在做他的老本行，我不曉得他在當部長還是在當董事長？ |
|
00:12:52,338 |
00:12:57,996 |
傅委員崐萁 |
幫日本的熊本在招商，這是我們的部長嗎？ |
|
00:12:57,996 |
00:12:58,315 |
傅委員崐萁 |
再看一下…… |
|
00:12:58,315 ≈
|
00:12:59,315 |
卓院長榮泰 |
報告委員，布局全球是壯大臺灣整個產業鏈，這有我們的戰略目標…… |
|
00:12:59,276 |
00:12:59,496 |
傅委員崐萁 |
台積電為什麼是護國神山？ |
|
00:12:59,976 |
00:13:00,117 |
傅委員崐萁 |
院長你的講法本席都了解，請你看清楚台積電為什麼是護國神山？ |
|
00:13:02,618 |
00:13:06,358 |
傅委員崐萁 |
全球晶圓代工市占率62.3%，全世界先進製程市占率92%，所有AI晶片的生產市占率將近全球的100%。 |
|
00:13:23,140 |
00:13:43,815 |
傅委員崐萁 |
有台積電在臺灣，沒有人敢動臺灣；如果把台積電搬走，我告訴你，台積電搬走，臺灣就空掉了，資金也跑了，人才也跑了，消費也跑了，財產也拿走了，這個就是我們的不應該，我們的部長現在是日本的招商局長。 |
|
00:13:43,815 |
00:13:58,957 |
傅委員崐萁 |
我們再看一下你的這位部長，他在幫熊本招商，原來2023年崇越已經在熊本設立據點，目標是10年內上市，所以現在又在做broker的生意在招商。 |
|
00:13:59,937 |
00:14:18,642 |
傅委員崐萁 |
再看看你這位部長，他今年要接任部長，4月10號轉讓他名下19億所有的股票，也就是7,550張崇越股票，請問部長轉到哪裡去了？ |
|
00:14:19,944 |
00:14:20,223 |
傅委員崐萁 |
回答啊！ |
|
00:14:21,365 |
00:14:21,825 |
傅委員崐萁 |
轉到哪裡去了？ |
|
00:14:24,308 |
00:14:24,888 |
傅委員崐萁 |
沒有辦法回答？ |
|
00:14:25,068 |
00:14:27,130 |
郭部長智輝 |
我都照實申報。 |
|
00:14:27,130 |
00:14:27,851 |
傅委員崐萁 |
照實申報？ |
|
00:14:27,851 |
00:14:32,594 |
傅委員崐萁 |
好，本席就來揭穿你的「照實」，他轉到哪裡去？ |
|
00:14:33,615 |
00:15:00,196 |
傅委員崐萁 |
竟然用自己的小孩當人頭，他轉到他兒子名下的高毅投資公司，他兒子只有480股，合4,800塊臺幣的股份，這家公司有8,000萬資本額，郭智輝持有99.9%，而且4月10號轉讓，這家公司竟然還沒有核准，籌備處是到4月24號才核准。 |
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00:15:01,256 |
00:15:03,098 |
傅委員崐萁 |
4月24號才核准，竟然10號就轉讓了。 |
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00:15:05,319 |
00:15:10,319 |
傅委員崐萁 |
然後這家公司用兒子當人頭，規避財產申報…… |
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00:15:10,319 ≈
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00:15:14,940 |
郭部長智輝 |
報告委員，你這個說法我請你再看一下程序，我完全按照法律的規定申報，你這個不實指控，我表示抗議！ |
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00:15:14,940 |
00:15:27,503 |
傅委員崐萁 |
本席昨天到監察院查過你的財產申報，高毅投資不在規範之列，這是掏空臺灣、規避監督、以公謀私！ |
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00:15:28,684 |
00:15:31,920 |
傅委員崐萁 |
院長，請你再看最後一頁，請你看好…… |
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00:15:32,319 |
00:15:34,040 |
卓院長榮泰 |
委員的推論、邏輯都有問題，應該給部長充分的說明，臺灣產業布局全球是我們的戰略目標。 |
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00:15:34,040 ≈
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00:15:35,040 |
傅委員崐萁 |
今天聯合報頭版請你看清楚，花蓮觀光業明年憂倒閉潮，台電要倒要補貼，花蓮的觀光業倒閉誰要負責？ |
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00:15:35,040 ≈
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00:15:36,040 |
卓院長榮泰 |
我們不是一直在努力嗎？ |
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00:15:36,040 ≈
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00:15:37,040 |
傅委員崐萁 |
台電拿國家的錢來補貼，請問花蓮的觀光業倒閉潮…… |
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00:15:37,040 ≈
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00:15:38,040 |
卓院長榮泰 |
我們不是一直有在努力嗎？ |
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00:15:38,040 ≈
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00:15:39,040 |
傅委員崐萁 |
頭版請你看清楚……謝謝…… |
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00:15:39,040 ≈
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00:15:40,040 |
傅委員崐萁 |
這個部長該換了啦！ |
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00:15:34,061 |
00:16:10,710 |
主席 |
謝謝傅崐萁委員，時間已到，謝謝傅崐萁委員的質詢…… |
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00:16:10,710 ≈
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00:16:11,710 |
傅委員崐萁 |
這個部長該換掉了！ |
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00:16:11,710 ≈
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00:16:12,710 |
郭部長智輝 |
你看法不見得是正確的。規避…… |
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00:16:12,710 ≈
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00:16:13,710 |
郭部長智輝 |
我沒有規避，我按照法令，我沒有規避監督，你不要隨便亂講話！ |
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00:16:13,710 ≈
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00:16:14,710 |
傅委員崐萁 |
羞恥、羞恥！ |
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00:16:14,710 ≈
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00:16:15,710 |
郭部長智輝 |
你不要隨便亂講話！ |
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00:16:15,710 ≈
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00:16:16,710 |
傅委員崐萁 |
羞恥、羞恥！ |
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00:16:16,710 ≈
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00:16:17,710 |
郭部長智輝 |
你要不要拿掉你的言論免責權？羞恥！ |
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00:16:10,710 |
00:16:10,950 |
主席 |
謝謝卓院長、郭部長的備詢，請回座，謝謝。 |
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00:16:11,450 ≈
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00:16:15,735 |
主席 |
接下來請登記第2號張啓楷委員質詢。 |