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謝謝昭惠,麻煩有請國安局局長走了嗎?是不是麻煩請副局長、法務部調查局副局長以及內政部警政署刑事警察局副局長三位好,時間的關係不宜問候今天我們在處理有關於 |
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深偽以及錯假訊息對我們國家安全的影響以及因應這是一個非常嚴肅的課題之前我們在2021年的時候國安局就說了AI Deepfake危及國家安全要去訂因應的SOP那個時候應該是陳明通在立法院說的然後到了 |
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今年的時候,你們在10月31號的書面報告說有會大量的製造深偽的影片,杜撰錯假的訊息我今天看到了我們主要負責的一個是調查局,一個是內政部警政署我先請教一下我們的內政部警政署 |
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你們在報告裡面的第二頁到第三頁說在2022年7月5號的時候,最高檢察署檢察總長召開的這個會議當中,那包括你們跟調查局是主要的檢測機關嗎? |
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那你們說刑事警察局除了可以檢測真偽,也可以依照個案偵查其來源IP位置,也可以溯源偵辦?是的那你們刑事警察局真的可以檢驗真偽嗎?我們有相關的一個軟體,跟報告員我們有相關的一個檢測軟體來可以做相關的一個檢驗能力如何?當然他沒辦法百分之百,但我們可以再就他的實質內容沒辦法百分之百,那個軟體花多少錢? |
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我們是花了一千...兩個軟體大概一千萬兩個軟體大概一千萬兩個軟體一千萬是的花了一千萬的軟體辨別的能力現在有到幾%我請我們柯市長回答 |
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報告委員因為AI的檢測本來就有一定的限制這我理解那我們跟調查局其實是有共同討論出來我們檢測的流程跟標準那根據這兩個軟體還有一些開源軟體以及我們去做一些事後的判斷所以有一套的檢測的方式來做檢測那我們不敢講說百分之百能夠檢驗的出來但是這一套的檢驗是經過大概百分之多少 |
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我們有信心可以達到百分之九十五以上百分之九十五以上是,那有一些會有一些限制,譬如說影像沒有關係啊,我們等一下就你們遇到的限制再進一步討論因為深偽對台灣國家安全造成非常嚴重的影響 |
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特別是如果老共拿來介入我們國家國內的事務這正是對我們的國家安全造成非常嚴重的威脅所以為什麼會排這樣子的專案報告我們就要深入的去了解我們被滲透的有多嚴重老共到底是怎麼搞的具體的案子現在處理的狀況到什麼樣子 |
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你們在報告裡面講說從112年到113年10月辦理檢測的案件11件3件是總統、副總統選舉罷免法相關的案件其他的8件是刑事案件這11個案件都甄解了嗎?有些案件是送件單位那我沒有瞭解說他地檢署那邊甄解了沒?可以去追溯一下嗎? |
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我們可以了解這11個案件裡面偵查的情形因為吼你們已經標定11個案件出來了嘛這11個案件我們是有順利的抓到這些為非作歹做這種可惡至極的歹徒 |
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還是雷聲大雨點小?一點結果都沒有?這個國人會很關心啊可能在分散各個地檢署他們最後處理終結的情況是怎麼樣?刑事警察局也未必清楚嗎?調查局也未必清楚嗎?那但是我覺得總是要有個單位把這個資料都彙整以後跟大家做說明這樣可以嗎? |
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高委員我們會清查偵查的情形對偵查不公開的就不公開嘛還沒有偵截就還沒有偵截嘛那偵截了以後最後的結果是怎麼樣是簽截是不起訴還是起訴這牽涉到你們前面花了這麼多時間做這麼辛苦的工作總要有個結果出來嘛 |
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要不然我們花這麼多錢買這些設備你們也去做檢測了結果最後的結果是什麼大家不知道案件偵辦到哪裡大家都不知道我相信啊我們在面對國家安全威脅這麼嚴肅的課題啊絕對不能虎頭蛇尾啊贊不贊成 |
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有關後續的一個偵檢起訴或是審判提醒我們會來做一個了解好具體的請教這個是深偽造假還是中共借血這個鑑定出來沒有 |
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報告委員這個案件是當時是我們新北市調查處受理的那也在新北地檢細數了那我們在鑑識的結果也移送到新北地檢了所以目前這個案子在新北地檢的處理當中目前還在偵查當中嗎是的所以這是不是造假的 |
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我們的鑑定結果已經送到地檢了所以要由地檢他們那邊有地檢來加以說明嘛現在還在細數還沒有真解嘛OK 好當事人說啊這個是深偽造假調查局說要尊重當事人的意願嘛所以不能公布結果嘛這我也尊重啊但問題是這已經不是個人的問題啦這是國家安全的問題耶 |
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這如果是中共借選的話可以辦到今天都沒有結果嗎?新北地檢還要辦多久?調查局知不知道?報告委員我們會和新北地檢請新北市調查處和新北地檢先做一些溝通協調然後如果有進步情形再和委員報告這個案子拖很久了嘛當事人都站出來控訴啦 |
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這中共借選啊知識體大非常嚴重啊絕對不能虎頭蛇尾啊剛剛大家都贊成不能虎頭蛇尾嘛這麼嚴肅的事情絕對要把它查清楚啊是不是真的是中共借選是不是真的是身為偽造這要給社會大眾一個交代啊贊成嗎?負局長你贊成嗎?大家就等著啊 |
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到底是哪個單位這麼可惡啊那不是只有影像的問題啊還有錄音檔的問題啊這位之前的前立委說啊他連錄音檔都被變造啊他要求的是什麼他要求的是說這是明顯的境外借權的作為期待國安及司法單位迅速處理啊來先請國安單位 |
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現在處理的進度如何?報告委員這個部分我們是交給那個司法機關在調查當中所以跟國安單位沒有關係喔?我們只要影響國安跟涉案的我們都會持續的駐收 |
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你說影響到國安的你們都會怎麼樣?我們會去了解這樣的一個案情提供給相關單位來爭取那目前你們了解的狀況怎麼樣?因為這個案子還在司法調查當中這我們要尊重司法機關的調查所以跟國安單位沒有關係嗎?我剛剛提到只要是會影響國安跟涉案的這個案子你覺得有沒有影響到國安?您覺得有沒有影響到國安? |
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對,這個部分我們還是要尊重這個司法警察機關的一個...我了解嘛,所以國安單位的立場就是說這個國安單位沒有關係,要尊重檢調嘛,是吧?所以呼籲國安單位是呼籲錯的對象,是不是這樣? |
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所以從國安單位的立場來講就是要等事法檢調機關嗎? |
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是嗎?因為他已經在進行當中啊所以這個部分我們還是要尊重司法檢調局嘛沒有關係啦那你就講嘛說這個國安單位在司法檢調有結果出來以前跟我們沒有關係這樣一句話不就講完了我有說錯嗎?我不是說沒有關係那你覺得有關係?我們要尊重不是我們要尊重這個司法檢調局當然要尊重司法檢調嘛來刑事警察局委員好這個殷檔刑事警察局有沒有鑑定? |
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報告委員這不是我們負責鑑定的好來調查局報告委員這個案子是我們調查局做的鑑定鑑定結果出來沒有鑑定結果已經送到臺北地檢了這個案子是臺北地檢上一個案子是新北地檢現在兩個案子都還在細數嗎那可能再請調查局請新北地檢還有臺北地檢的同仁大家都很辛苦多努力一點 |
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當事人都已經指控了這老共借選欸介入我們的選舉欸多嚴重的事情啊這麼嚴重的事情辦到現在都還辦不出來喔是能力有問題還是決心有問題副局長你覺得呢案子在新北地檢跟台北地檢你們該做的鑑定都做完了嘛希望也利用這個機會喔 |
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調查局跟臺北地檢講跟新北地檢講當事人指控這麼明確這中共借選影像也是偽造的、陰檔也是偽造的那是不是偽造的只有你們知道嘛但你們也不方便講那全體國人就只好等啊等臺北地檢跟新北地檢給大家一個交代啊否則這麼嚴重的事情可以用霍西尼的喔霍西尼混一混就過去喔 |
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這牽涉到國家安全的問題耶剛剛大家都同意這很嚴重嘛不能虎頭蛇尾嘛一定要水落石出嘛但看起來今天來做專案報告的這三個單位國安局是要尊重檢調嘛阿調查局你們的結果跟台北地檢想台北地檢不說你們也沒辦法說所以到底是不是偽造變造的 |
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到底是誰搞的?到目前為止關心這件事情的全體國人都沒有一個答案嗎?是嗎?是、是不是? |
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這牽涉到國家安全你認為有沒有跟國人說明的必要 |
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您覺得有沒有認為跟國人說明的必要我個人認為如果這個案子告一段落當然是有需要對國人做一個說明好 非常好再麻煩調查局分別跟新北地檢還有台北地檢講這事情很重要啊攸關國家安全啊結果是什麼大家都要等他們出來跟國人做說明啊好 謝謝 |