|
00:00:00,811 |
00:00:00,970 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,451 |
00:00:07,384 |
葛委員如鈞 |
有請數發部林次長跟內政部警政署的代表，謝謝。 |
|
00:00:12,411 |
00:00:16,476 |
葛委員如鈞 |
次長好、副局長您好。 |
|
00:00:16,476 ≈
|
00:00:17,476 |
林次長宜敬 |
委員好。 |
|
00:00:17,476 ≈
|
00:00:18,476 |
林副局長信雄 |
委員好。 |
|
00:00:18,278 |
00:00:36,414 |
葛委員如鈞 |
前幾天大家真的很驚嚇，因為有非常多的粉專被下架，當你搜尋這些所謂的網紅，結果找到的都是像本席所示圖片右下角的詐騙訊息，反而是真的找不到，假的一大堆，包含我們的證交所也受到波及。 |
|
00:00:38,450 |
00:00:49,575 |
葛委員如鈞 |
我首先還是要感謝次長週末加班發文，也許也有很多同仁加班，我想公務人員非常辛苦，最後大家都是要一起來努力的。 |
|
00:00:50,875 |
00:01:04,822 |
葛委員如鈞 |
對於次長臉書有提到「至於臉書有沒有接到其他單位的要求，我們並不是很清楚」，在這裡我想要先請教一下警政署副局長，你有沒有發現這很可能是在暗指你們啊？ |
|
00:01:05,141 |
00:01:05,302 |
葛委員如鈞 |
你有沒有發現？ |
|
00:01:05,302 ≈
|
00:01:07,139 |
林副局長信雄 |
我並沒有特別…… |
|
00:01:07,139 ≈
|
00:01:08,976 |
葛委員如鈞 |
沒感覺嘛！ |
|
00:01:08,976 ≈
|
00:01:10,813 |
葛委員如鈞 |
對不對？ |
|
00:01:10,813 |
00:01:32,773 |
葛委員如鈞 |
不知道副局長有沒有發現，林次長發文底下的留言就有網紅貼上去說，他們的粉專恢復之後，第一時間收到臉書的通知，說是來自Criminal Investigation Bureau的法律要求，這個是不是警政署？對吧？ |
|
00:01:33,775 |
00:01:35,696 |
葛委員如鈞 |
是內政部警政署的英文名稱，沒錯吧？ |
|
00:01:35,696 |
00:01:36,377 |
林副局長信雄 |
是刑事局的英文名稱。 |
|
00:01:37,517 |
00:01:38,177 |
葛委員如鈞 |
對，刑事局的英文名稱。 |
|
00:01:39,539 |
00:01:40,220 |
葛委員如鈞 |
是真的還是假的？ |
|
00:01:40,884 |
00:01:45,926 |
林副局長信雄 |
我們並沒有要求臉書去下架這些真實的粉專，沒有！對嘛！ |
|
00:01:47,927 |
00:01:48,467 |
葛委員如鈞 |
這是不是假的？ |
|
00:01:48,766 |
00:01:49,766 |
葛委員如鈞 |
是不是AI深偽的？ |
|
00:01:51,187 |
00:01:55,989 |
葛委員如鈞 |
是不是有人假造刑事局的身分去提出法律要求？ |
|
00:01:56,729 |
00:01:57,148 |
葛委員如鈞 |
有沒有可能？ |
|
00:01:58,210 |
00:02:02,490 |
林副局長信雄 |
據我們瞭解，是臉書他們內部在一個篩選機制上，公司之間的聯繫問題…… |
|
00:02:03,151 |
00:02:08,775 |
葛委員如鈞 |
沒有，我說這個通知它說是來自刑事局，你們又說沒有嘛！ |
|
00:02:09,255 |
00:02:09,956 |
葛委員如鈞 |
對不對？ |
|
00:02:09,956 |
00:02:11,256 |
葛委員如鈞 |
那有沒有要調查？ |
|
00:02:12,157 |
00:02:13,819 |
葛委員如鈞 |
如果有人偽造，嚴不嚴重？ |
|
00:02:13,819 ≈
|
00:02:14,819 |
林副局長信雄 |
當然，如果有人偽造，是嚴重的。 |
|
00:02:14,819 ≈
|
00:02:15,819 |
葛委員如鈞 |
那這是怎麼樣？ |
|
00:02:15,819 ≈
|
00:02:16,819 |
葛委員如鈞 |
他打錯字嗎？ |
|
00:02:16,819 ≈
|
00:02:17,819 |
林副局長信雄 |
這個跟委員報告…… |
|
00:02:17,819 ≈
|
00:02:18,819 |
葛委員如鈞 |
要不要要求Meta出來說明？ |
|
00:02:18,819 ≈
|
00:02:19,819 |
林副局長信雄 |
Meta他們本身我們是有提供一些黑名單，就是我們從網路服務平台發現很多偽造的，我們會請…… |
|
00:02:14,982 |
00:02:17,003 |
葛委員如鈞 |
不是，這是被錯下架的粉專說他們收到通知，是警政署這裡的資訊嘛！ |
|
00:02:17,003 |
00:02:17,403 |
葛委員如鈞 |
那這是不是有人偽造？ |
|
00:02:17,443 |
00:02:17,723 |
葛委員如鈞 |
還是真的？ |
|
00:02:17,842 |
00:02:18,423 |
葛委員如鈞 |
這到底是真的還是假的？ |
|
00:02:42,671 |
00:02:48,900 |
林副局長信雄 |
跟委員報告，就我們的瞭解，是臉書內部的篩選機制，他們有不同部門，他們有聯繫錯誤的問題。 |
|
00:02:49,802 |
00:02:54,066 |
葛委員如鈞 |
對不起，他們現在就說是Criminal Investigation Bureau（刑事局）嘛！ |
|
00:02:55,408 |
00:02:57,311 |
葛委員如鈞 |
那你們如果不背鍋，要不要調查啊？ |
|
00:02:58,362 |
00:03:02,505 |
林副局長信雄 |
我們會再跟他們反映，請他們更正，因為他們是內部不同單位聯繫發生問題。 |
|
00:03:02,505 |
00:03:03,585 |
葛委員如鈞 |
到底是不是警政署？ |
|
00:03:03,964 |
00:03:04,944 |
葛委員如鈞 |
你現在說不出來嘛！ |
|
00:03:05,506 |
00:03:06,325 |
葛委員如鈞 |
是不是有人偽造？ |
|
00:03:06,845 |
00:03:07,726 |
葛委員如鈞 |
你也答不出來嘛！ |
|
00:03:09,066 |
00:03:12,507 |
葛委員如鈞 |
次長在臉書上面po了，底下也有人留言，次長也按讚了。 |
|
00:03:14,529 |
00:03:16,069 |
葛委員如鈞 |
這邊有沒有通報警政署去了解？ |
|
00:03:16,069 ≈
|
00:03:17,150 |
林副局長信雄 |
這部分…… |
|
00:03:17,150 |
00:03:17,430 |
葛委員如鈞 |
有沒有？ |
|
00:03:17,609 |
00:03:22,210 |
葛委員如鈞 |
你只要說有還是沒有，數發部有沒有橫向通報，有還是沒有？ |
|
00:03:23,012 |
00:03:24,634 |
葛委員如鈞 |
國會殿堂，請說有或沒有。 |
|
00:03:24,795 |
00:03:29,921 |
林副局長信雄 |
是，跟委員報告，因為這不是我業管，所以細節我並不了解。 |
|
00:03:29,941 |
00:03:31,184 |
葛委員如鈞 |
那可以調查一下嗎？ |
|
00:03:31,184 ≈
|
00:03:32,184 |
林副局長信雄 |
是，我們會…… |
|
00:03:31,184 |
00:03:32,707 |
葛委員如鈞 |
我們待會會有具體要求。 |
|
00:03:33,528 |
00:03:41,355 |
葛委員如鈞 |
再來我想問一下數發部，數發部有沒有收集網紅白名單，有還是沒有？ |
|
00:03:41,996 |
00:03:49,079 |
林次長宜敬 |
跟委員報告，因為有一些網紅一直跟我們陳情，他們希望進入白名單…… |
|
00:03:49,079 ≈
|
00:03:50,079 |
葛委員如鈞 |
所以就是有嘛！ |
|
00:03:49,079 |
00:03:52,721 |
林次長宜敬 |
但是沒有蒐集，是他們主動要求我們做這件事情，但是我們…… |
|
00:03:53,183 |
00:03:53,842 |
葛委員如鈞 |
你確定喔？好。 |
|
00:03:55,963 |
00:03:58,226 |
葛委員如鈞 |
你沒有蒐集，那麼這封信是不是假的？ |
|
00:03:59,186 |
00:04:01,568 |
葛委員如鈞 |
是不是有人偽造你們提出蒐集？ |
|
00:04:04,157 |
00:04:06,578 |
葛委員如鈞 |
這不是你們嘛，對不對？ |
|
00:04:06,578 |
00:04:07,319 |
林次長宜敬 |
這個我要去確認一下，因為這個比較細節的部分…… |
|
00:04:08,279 |
00:04:10,601 |
葛委員如鈞 |
你沒辦法確認，你剛剛又說沒有？ |
|
00:04:10,760 |
00:04:12,482 |
葛委員如鈞 |
好，沒關係，我們今天就了解真相。 |
|
00:04:14,122 |
00:04:15,803 |
葛委員如鈞 |
這是不是你們？ |
|
00:04:15,803 |
00:04:16,724 |
葛委員如鈞 |
這是不是錯假訊息？ |
|
00:04:17,545 |
00:04:19,165 |
葛委員如鈞 |
這是不是AI，還是深偽？ |
|
00:04:19,165 |
00:04:25,250 |
葛委員如鈞 |
內容是「我們是數位發展部反詐騙工作小組」，這是網紅提出的截圖，是還是不是？ |
|
00:04:30,765 |
00:04:33,546 |
林次長宜敬 |
報告委員，我們在國會殿堂，因為我沒有看過這封信，我真的當下必須去了解。 |
|
00:04:34,486 |
00:04:41,269 |
葛委員如鈞 |
事情在禮拜五的深夜已經發生，您週末也發文，然後說同仁很辛苦…… |
|
00:04:41,448 |
00:04:41,709 |
林次長宜敬 |
是，非常辛苦。 |
|
00:04:42,148 |
00:04:44,470 |
葛委員如鈞 |
都是Meta的錯，都是其他單位的錯…… |
|
00:04:44,470 ≈
|
00:04:45,470 |
林次長宜敬 |
我沒有說都是Meta的錯，也沒有說是任何…… |
|
00:04:44,490 |
00:04:44,849 |
葛委員如鈞 |
數發部有沒有責任？ |
|
00:04:48,651 |
00:04:53,572 |
林次長宜敬 |
我們當然有責任，事實上我們不推諉責任，我們馬上加班去把這個事情給處理了…… |
|
00:04:54,194 |
00:04:56,075 |
葛委員如鈞 |
事發原因，你們有沒有責任嘛？ |
|
00:04:56,075 ≈
|
00:04:57,095 |
林次長宜敬 |
事發原因已經都說明了…… |
|
00:04:57,095 |
00:05:02,096 |
葛委員如鈞 |
沒關係，所以你們沒有蒐集白名單，我們之後再來了解。是。 |
|
00:05:02,798 |
00:05:06,418 |
葛委員如鈞 |
我們非常有疑義，你蒐集的目的是什麼？ |
|
00:05:06,418 |
00:05:10,141 |
葛委員如鈞 |
如果你已經蒐集了，又沒有辦法保護他們，到底目的是什麼？ |
|
00:05:10,141 |
00:05:12,042 |
葛委員如鈞 |
你要收集個資嗎？ |
|
00:05:12,042 |
00:05:15,624 |
葛委員如鈞 |
系統誤判、錯假下架，數發部有沒有責？ |
|
00:05:17,878 |
00:05:20,321 |
林次長宜敬 |
如果發生錯假下架的話，當然有責。對嘛！ |
|
00:05:20,321 |
00:05:24,865 |
林次長宜敬 |
如果是責任在我們身上，當然是有責，如果事情是我們造成的，當然是我們有責任，但是…… |
|
00:05:25,065 |
00:05:29,848 |
葛委員如鈞 |
所以責任不在你們身上，你們就沒有責，是不是？ |
|
00:05:29,848 ≈
|
00:05:30,848 |
林次長宜敬 |
如果不是因為我們的作為，而發生了，當然我們就沒有責任。 |
|
00:05:29,848 |
00:05:34,852 |
葛委員如鈞 |
所以如果不是你們造成的，你就沒有責任嘛，對不對？是啊！很好！ |
|
00:05:35,793 |
00:05:44,861 |
葛委員如鈞 |
你們數位產業發展部平臺經濟的業務，就在你們下轄的業務範圍之下，臉書是不是平臺經濟？是。 |
|
00:05:45,982 |
00:05:50,884 |
葛委員如鈞 |
你們數發部有沒有一些單位、政府有沒有單位付它廣告費？ |
|
00:05:50,884 ≈
|
00:05:51,884 |
林次長宜敬 |
這方面當然有責任…… |
|
00:05:50,884 |
00:05:51,506 |
葛委員如鈞 |
我們有這麼多的預算做網路行銷…… |
|
00:05:51,506 ≈
|
00:05:52,506 |
林次長宜敬 |
抱歉、抱歉！ |
|
00:05:52,506 ≈
|
00:05:53,506 |
林次長宜敬 |
我誤解委員的意思了…… |
|
00:05:51,506 |
00:05:52,226 |
葛委員如鈞 |
我們是不是都把它全部砍掉？ |
|
00:05:52,226 ≈
|
00:05:58,752 |
林次長宜敬 |
非常抱歉，誤解委員的意思了！ |
|
00:05:58,752 |
00:06:08,857 |
葛委員如鈞 |
再來，打詐專法通過了以後，詐欺有關的廣告業者的平臺，是不是在你們下轄之下，你們有沒有責任？ |
|
00:06:09,937 |
00:06:11,038 |
林次長宜敬 |
這方面當然有責任。對嘛！ |
|
00:06:11,578 |
00:06:16,519 |
葛委員如鈞 |
所以就算只是它犯的錯，數發部也有責任。 |
|
00:06:16,519 ≈
|
00:06:17,641 |
林次長宜敬 |
這方面絕對有責任。 |
|
00:06:17,641 |
00:06:18,680 |
葛委員如鈞 |
這寫得清清楚楚的啊！ |
|
00:06:18,680 ≈
|
00:06:19,680 |
林次長宜敬 |
是，委員講得完全沒錯。 |
|
00:06:19,020 |
00:06:21,322 |
葛委員如鈞 |
那您是不是現在打臉剛剛的你自己？ |
|
00:06:22,002 |
00:06:22,483 |
林次長宜敬 |
就算是吧！ |
|
00:06:25,772 |
00:06:29,233 |
葛委員如鈞 |
這個態度我們都錄下來了，沒有關係，大家自己公評。是。 |
|
00:06:31,355 |
00:06:33,476 |
葛委員如鈞 |
這是您的美照。謝謝。 |
|
00:06:33,476 |
00:06:47,288 |
葛委員如鈞 |
你們要宣傳打詐的時候，找平臺業者來，然後發生問題了，說是平臺業者的錯，數發部沒有責任，沒有關係，我們不要去講這些有的沒的。 |
|
00:06:48,388 |
00:06:57,339 |
葛委員如鈞 |
我們就只問一件事，11月15日深夜，從7點開始，大批網紅粉專下架，什麼時候恢復的，次長知道嗎？ |
|
00:07:06,453 |
00:07:06,573 |
林次長宜敬 |
請我們同仁向委員報告。 |
|
00:07:07,275 |
00:07:20,062 |
林組長青嶔 |
報告委員，大概12點陸陸續續，12點13分的時候，Meta有傳訊息給我，陸陸續續已經恢復了，我這邊陸續有監控，我這邊有LINE的訊息，也可以提供委員來看，謝謝。 |
|
00:07:20,062 |
00:07:21,882 |
葛委員如鈞 |
非常好，非常精準的回答。 |
|
00:07:24,023 |
00:07:25,325 |
葛委員如鈞 |
數發部什麼時候發布的回應？ |
|
00:07:28,687 |
00:07:31,589 |
林次長宜敬 |
哪一部分的回應？ |
|
00:07:31,589 |
00:07:38,654 |
葛委員如鈞 |
關於粉專已經恢復了，出了這個大問題，請民眾不要恐慌，我們數發部已經在努力了。 |
|
00:07:39,313 |
00:07:41,956 |
葛委員如鈞 |
你們什麼時候公開對這件事情發表回應的？ |
|
00:07:42,236 |
00:07:42,915 |
葛委員如鈞 |
什麼時候？ |
|
00:07:44,496 |
00:07:49,119 |
林次長宜敬 |
這個我要回去查一下，因為當初不是我自己回應的，所以可能要請同仁說明一下。 |
|
00:07:50,770 |
00:07:50,871 |
葛委員如鈞 |
什麼時候？ |
|
00:07:51,871 |
00:08:29,243 |
林組長青嶔 |
報告委員，其實我覺得很多事情就像火災一樣，發生了事情要趕快先處理、善後，所以目前來講，其實一直以來，我就一直在聯繫所有的粉專，直到所有的粉專能夠確定恢復之後，我們才來做適當的因應，所以也因為這樣子，到隔天的時候，我們有通報次長，然後報告次長這個到底目前情況怎樣，次長也在適當的時間在臉書跟大家講，所以才會有剛剛委員看的那一封信，請大家安心，如果還有什麼問題的話……當然我也知道，委員也很關心，我也有持續關注委員的臉書，所以我們一起來努力，這整個事情發生了，當然就是我們要救災，把它處理好，以上，謝謝委員。好。 |
|
00:08:29,243 |
00:08:37,226 |
葛委員如鈞 |
首先數發部的預算如果不夠，可以提出來，你們有很多的單位，不是你們在救災的時候，你們有沒有收發室？ |
|
00:08:37,805 |
00:08:42,486 |
葛委員如鈞 |
你們有沒有一些要上傳資訊的部門？ |
|
00:08:42,486 |
00:08:47,983 |
葛委員如鈞 |
不要講得好像整個數發部所有的人都在救災，當然不是嘛！ |
|
00:08:48,803 |
00:08:57,167 |
葛委員如鈞 |
到現在數發部也沒有做官方的提出，在事發的平臺上面，你們到現在都還沒有聲明。 |
|
00:08:57,788 |
00:08:58,707 |
葛委員如鈞 |
為什麼我要提這件事？ |
|
00:08:59,108 |
00:09:15,540 |
葛委員如鈞 |
跟次長說明，我在11月15日晚上11點9分，請大家關注這件事，也是希望平臺業者、希望我們的政府部會趕快來解決，不然民眾很恐慌，會不會還有下一波的問題等等。 |
|
00:09:16,542 |
00:09:36,934 |
葛委員如鈞 |
確實如您所說，凌晨12點13分左右就恢復了，我的這個更新，就是在那個時候po的，因為沒有拿到也沒有得到數發部的任何聲明，所以我們當然很抱歉，我們並不知道同仁在進行加班，所以我們在這裡是說感謝Meta，因為按下恢復按鈕的還是它嘛！ |
|
00:09:37,154 |
00:09:43,799 |
葛委員如鈞 |
因為那個平臺不是我們的，所以我感謝Meta在全力奔走聯繫，大家一起努力嘛，對不對？ |
|
00:09:43,799 |
00:09:46,440 |
葛委員如鈞 |
那恢復了，請問我這樣po有沒有問題？ |
|
00:09:46,440 |
00:09:46,641 |
葛委員如鈞 |
沒有問題吧？次長。 |
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00:09:52,104 |
00:09:52,624 |
林次長宜敬 |
我沒有發表…… |
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00:09:53,765 |
00:09:54,825 |
林次長宜敬 |
沒有什麼問題。對嘛！ |
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00:09:55,644 |
00:10:02,846 |
葛委員如鈞 |
結果底下一批人都在講為什麼只感謝Meta，我今天也感謝數發部，為什麼？ |
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00:10:02,846 |
00:10:05,068 |
葛委員如鈞 |
因為我們後來知道嘛，對不對？ |
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00:10:06,628 |
00:10:15,930 |
葛委員如鈞 |
所以我想請問數發部，您剛剛說沒有直接責任，那我就請教數發部有沒有通報業者Meta做快速下架機制？ |
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00:10:16,351 |
00:10:17,171 |
葛委員如鈞 |
你有沒有可能跟它連動？ |
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00:10:18,868 |
00:10:19,509 |
林次長宜敬 |
是，有可能。 |
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00:10:19,729 |
00:10:21,471 |
葛委員如鈞 |
有可能，對不對？ |
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00:10:21,471 |
00:10:23,434 |
葛委員如鈞 |
這是你們數發部的官網寫的嘛！ |
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00:10:23,716 |
00:10:26,680 |
葛委員如鈞 |
「快速下架由政府部門通報的詐騙」嘛！ |
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00:10:27,421 |
00:10:29,045 |
葛委員如鈞 |
你們有沒有可能不小心通報錯了？ |
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00:10:30,427 |
00:10:32,828 |
林次長宜敬 |
當然有可能，但是我們很小心避免這種狀況。 |
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00:10:33,188 |
00:10:35,190 |
葛委員如鈞 |
但你的臉書上說沒有嘛！對啊！ |
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00:10:35,551 |
00:10:37,971 |
林次長宜敬 |
這件事情的確沒有，這件事情的確不是我們錯誤通報。 |
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00:10:38,232 |
00:10:38,552 |
葛委員如鈞 |
你們說沒有嘛！ |
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00:10:38,971 |
00:10:46,756 |
葛委員如鈞 |
所以恕我確認一件事，因為網友都在講，數發部沒有權力也沒有能力去下架詐騙粉專。 |
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00:10:46,756 |
00:10:50,138 |
葛委員如鈞 |
我就此請教你，你們有沒有能力通報，並且下架粉專？ |
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00:10:50,138 ≈
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00:10:51,138 |
林次長宜敬 |
我們有能力通報，那能不能直接命令它做下架，目前是不行的……對嘛！ |
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00:10:51,138 ≈
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00:10:52,138 |
葛委員如鈞 |
你可以通報，然後最後它可以下架，對不對？ |
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00:10:52,138 ≈
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00:10:53,138 |
林次長宜敬 |
一定要打詐專法，它已經通過了，但是還沒有正式施行，謝謝。 |
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00:10:52,618 |
00:10:53,700 |
葛委員如鈞 |
所以如果有錯粉專下架，也有可能是通報錯了，對不對？ |
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00:10:54,619 |
00:10:55,601 |
葛委員如鈞 |
你說對或不對就好了。是啊！對嘛！沒錯！ |
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00:10:55,760 |
00:11:31,095 |
葛委員如鈞 |
因為這就是你們的紀錄，一個小時之內去幫這些商業的業者去下架錯假粉專，你們也說跟44位名人建立通報管道，這個就是你們所謂的白名單，可能還有更多啦，這是你們官網上寫的，您剛剛說不清楚數量，沒有關係。 |
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00:11:31,095 |
00:11:46,964 |
葛委員如鈞 |
今天其實我的要求非常簡單，謝謝主席給我時間講完這三個具體訴求，希望我們政府部會一起協助我們，讓我們不要打詐越打越憂心，讓大家可以有一個安心的資通安全環境。 |
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00:11:47,585 |
00:12:01,835 |
葛委員如鈞 |
首先，請內政部警政署一週內提供「Meta 收到警政署法律要求」之內容及調查報告，以確認是否有偽造警政單位之犯罪。 |
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00:12:02,115 |
00:12:03,016 |
葛委員如鈞 |
可不可以一週內？ |
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00:12:04,885 |
00:12:06,467 |
林副局長信雄 |
我們全力來達成。 |
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00:12:06,467 ≈
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00:12:07,467 |
葛委員如鈞 |
全力來達成？ |
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00:12:06,766 |
00:12:07,367 |
葛委員如鈞 |
提供給本席。 |
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00:12:07,927 |
00:12:24,653 |
葛委員如鈞 |
另外第二點，請數發部一週內提供白名單，到底要了多少人數，資料的欄位到底要了哪些資訊，因為這可能有個資或同意權的問題，以及白名單跟這次波及的網紅的重疊比例，我都不需要知道是誰。 |
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00:12:24,653 ≈
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00:12:25,653 |
林次長宜敬 |
OK，這沒有問題。 |
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00:12:25,572 |
00:12:34,118 |
葛委員如鈞 |
我們保護他們的隱私，但是相關的資訊，我們希望知道，確認有沒有程序或資安的漏洞，大家要一起來努力可以嗎？ |
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00:12:34,118 |
00:12:34,378 |
葛委員如鈞 |
一週內？ |
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00:12:34,378 |
00:12:38,921 |
林次長宜敬 |
我們會去掉那個個資的……當然！ |
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00:12:39,220 |
00:12:39,361 |
林次長宜敬 |
去掉個資的訊息……當然！ |
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00:12:40,522 |
00:12:42,102 |
葛委員如鈞 |
我的要求已經是不需要個資了。 |
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00:12:42,102 ≈
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00:12:43,102 |
林次長宜敬 |
可以，沒問題。 |
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00:12:42,923 |
00:13:03,778 |
葛委員如鈞 |
最後一點，請數發部一週內提供關於次長發文「這段期間數發部並沒有發公文，也沒有用其他任何方式通知臉書」，請提供我資料，具體指出到底是哪段期間，以及調查哪些其他任何方式，提供給本席，有沒有問題？ |
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00:13:03,778 |
00:13:04,438 |
葛委員如鈞 |
一週內？ |
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00:13:04,438 ≈
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00:13:05,438 |
林次長宜敬 |
這個我沒問題。 |
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00:13:05,438 ≈
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00:13:06,438 |
林次長宜敬 |
事實上…… |
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00:13:04,438 |
00:13:04,578 |
葛委員如鈞 |
沒有問題嘛？ |
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00:13:04,578 ≈
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00:13:05,578 |
林次長宜敬 |
我當場就可以說了，這個事情發生到我發文的那段時間，就是那一段時間。 |
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00:13:04,578 |
00:13:05,680 |
葛委員如鈞 |
事情發生是什麼時候？ |
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00:13:15,884 |
00:13:16,605 |
林次長宜敬 |
就是禮拜五晚上。 |
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00:13:17,165 |
00:13:20,848 |
葛委員如鈞 |
所以你們通報到它下架不需要時間，是不是？不是…… |
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00:13:21,029 |
00:13:25,193 |
葛委員如鈞 |
所以前5分鐘、前一個小時都不需要提供嗎？ |
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00:13:25,193 ≈
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00:13:26,273 |
林次長宜敬 |
我不是講說那一段時間沒有…… |
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00:13:26,273 |
00:13:34,279 |
林次長宜敬 |
委員，我在那段話後面還有，就是說沒有用其他任何方式通知臉書，我記得我是寫說通知臉書下架那些…… |
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00:13:34,299 |
00:13:36,661 |
葛委員如鈞 |
我這一段是完全複製貼上的。 |
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00:13:36,661 ≈
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00:13:37,661 |
林次長宜敬 |
對，但後面還有一段。 |
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00:13:37,181 |
00:13:38,423 |
葛委員如鈞 |
你要回去看也可以。是。 |
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00:13:39,584 |
00:13:42,025 |
葛委員如鈞 |
沒有關係，我們沒有要玩文字遊戲。 |
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00:13:42,025 ≈
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00:13:43,025 |
林次長宜敬 |
沒關係，反正沒有問題…… |
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00:13:42,025 |
00:13:46,105 |
葛委員如鈞 |
大家一起來協同了解情況。 |
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00:13:46,105 ≈
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00:13:47,105 |
林次長宜敬 |
我的意思是我可以提供給委員…… |
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00:13:46,105 |
00:14:02,650 |
葛委員如鈞 |
文字提供給我，您剛剛說這段期間是從發生的時候開始，所以您的意思是說很可能5分鐘前、事發前5分鐘，你們可能有提供下架通報囉，前一個小時你們可能有提供下架通報囉，有沒有這個可能？ |
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00:14:03,609 |
00:14:11,868 |
葛委員如鈞 |
您要好好仔細地了解這個狀況，確認一下您的意思到底是什麼，請數發部具體地回文給我們，這樣可以嗎？ |
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00:14:12,068 |
00:14:13,691 |
林次長宜敬 |
可以、沒有問題。 |
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00:14:13,691 |
00:14:14,773 |
葛委員如鈞 |
謝謝次長，謝謝主席。 |
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00:14:15,273 ≈
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00:14:21,845 |
主席 |
謝謝葛如鈞委員，請各部門儘速提供資料給葛如鈞委員。 |
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00:14:22,145 ≈
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00:14:26,431 |
主席 |
接下來我們請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |