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葛如鈞 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,811 00:00:07,385 謝謝主席,有請速發部次長、林次長跟內政部警政署的代表,謝謝。
00:00:12,112 00:00:36,434 市長好 副局長您好我想前幾天大家真的很驚嚇就是有非常多的粉專被下架那當你搜尋這些所謂的網紅結果找到的都是像下面的右下角的這種詐騙反而真的找不到假的一大堆那包含我們的證交所也受到波及
00:00:37,369 00:01:05,302 那我首先還是要感謝這個次長齁週末加班發文那也有很多的同仁也許有加班齁那我想公務人員非常辛苦啦齁那最後大家都是要一起來努力的齁那至於次長您臉書有提到齁臉書有沒有接到其他單位的要求你不是很清楚齁那在這裡我想要先請教一下這個警政署副局長齁你有沒有發現這很可能是在暗指你們啊你有沒有發現
00:01:10,814 00:01:29,498 不知道副局長有沒有發現林次長底下的留言底下就有網紅貼上去說他們第一時間粉專恢復的時候收到臉書的通知說是來自Criminal Investigation Bureau的法律要求
00:01:30,932 00:01:40,240 這個是不是警政署嗎?對吧?內政部警政署的英文沒錯嗎?呃 刑事局的英文對 刑事局的英文那 是真的還是假的?
00:01:40,885 00:02:06,532 我們並沒有要求臨書去下架這些真實的粉專對嘛那這個是不是假的是不是AI深偽的這個是不是有人假造刑事局的身份去提出法律要求有沒有可能據我們了解是臨書他們內部在一個篩選機制上沒有我說這個通知他說是來自刑事局嘛
00:02:07,674 00:02:13,840 那你們又說沒有嘛對不對那有沒有要調查如果有人偽造嚴不嚴重
00:02:14,802 00:02:18,443 那這是被錯下架的粉專說他們收到通知是警政署這裡的資訊嗎那這是不是有人偽造還是是真的這到底是真的還是假的
00:02:42,672 00:02:57,331 跟委員報告,就我們的瞭解是臉書它內部的篩選機制它有不同部門,他們有認知他們現在就說是Criminal這個,這個刑事局嘛那你們如果不背鍋要不要調查啊
00:02:58,363 00:03:20,051 這我們會再跟他反請他更正因為他們是內部的不同方面聯繫到底是不是警政署你現在說不出來嘛是不是有人偽造你也答不出來嘛那市長在臉書上面PO了底下也有人留言市長也按讚了那通報這邊有沒有通報警政署去了解有沒有你只要說有還是沒有速發部有沒有橫向通報
00:03:21,570 00:03:35,951 有還是沒有?國會殿堂請說有或沒有?是跟委員報告這因為不是我月館所以這個細節我我並不了解那可以調查一下嗎?我們待會會有具體要求再來那我想問一下速發部
00:03:37,373 00:04:01,588 蘇巴部有沒有收集網紅白名單?有還是沒有?跟委員報告,因為有一些網紅他們就一直跟我們澄清說他們希望進入白名單但是沒有收集是他們主動要求我們做這件事情你確定齁?好,OK那你沒有收集那這封信是不是假的?是不是有人偽造你們提出收集?
00:04:04,158 00:04:25,270 這不是你們嘛對不對這個我要去確認一下你沒辦法確認你剛剛又說沒有好沒關係我們今天就了解真相這是不是你們這是不是錯假訊息這不是AI深偽我們是數位發展部反詐騙工作小組這是網紅提出的喔截圖喔是還是不是
00:04:30,765 00:04:44,870 報告委員我們在國會殿堂因為我沒有看過這封信事情在禮拜五的深夜已經發生您週末也發文然後呢說同仁很辛苦都是Meta的錯都其他單位的錯那訴發部有沒有責任
00:04:48,651 00:05:15,624 我們當然有責任我們事實上我們不推諉責任我們馬上加班去把這個事情給處理了說事發原因你們有沒有責任嘛沒關係那所以你們沒有收集白名單那我們之後再來瞭解啦我們非常有疑義說那你收集的目的是什麼如果你已經收集了又沒有辦法保護他們那到底目的是什麼你要收集各支嗎系統誤判、錯假下架、速發部有沒有責
00:05:16,738 00:05:34,873 有沒有責?如果發生錯假下架的話當然有責如果是責任在我們身上當然是有責如果已經是我們造成的當然是我們沒有責任所以責任不在你們身上你們就沒有責所以如果不是你們造成的你就沒有責任嘛對不對?好很好
00:05:35,794 00:05:52,246 你們數位產業發展部平台經濟的業務就在你們的下轄的業務範圍之下是臉書是不是平台經濟是你們數發部有沒有付有沒有一些單位政府有沒有單位付他廣告費我們有這麼多的預算做網路行銷我們是不是都把它全部砍掉
00:05:58,752 00:06:22,503 再來,打詐專法通過了以後,詐欺有關的廣告業者的平台是不是在你們下轄之下,你們有沒有責任?這方面當然有責任啊!對嘛!所以他就算只是他犯的錯,處發部也有責任嘛!這寫得清清楚楚的啊!那您剛剛是不是現在打臉剛剛的你自己?就算是吧!
00:06:25,171 00:06:50,851 好 這個態度我們都錄下來沒有關係大家事實公平是速發部這是您的美照謝謝你們要宣傳打詐的時候找平台業者來然後呢發生問題了說是平台業者的錯速發部沒有責任沒有關係我們不要去講這些有的沒的我們就只問一件事11月15號深夜從7點開始
00:06:54,758 00:06:57,340 大批網紅粉專下架什麼時候恢復的?次長知道嗎?
00:07:06,454 00:07:25,325 請問同仁報告委員大概12點陸陸續續然後12點13分的時候這個Meta有傳訊息給我已經陸陸續續已經恢復了然後我這邊會陸續有去監控我這邊有那裡的訊息也可以提供委員來看謝謝非常好非常精準的回答那速發部什麼時候發布的回應
00:07:28,688 00:07:49,140 蘇發部什麼時候發布的回應?關於粉專已經恢復了,除了這個大問題,請民眾不要恐慌我們蘇發部已經在努力了,你們什麼時候公開對這件事情發表回應的?什麼時候?這個我要回去查一下,因為當初不是我自己回應的,所以可能要請同仁說明一下
00:07:50,771 00:08:18,882 什麼時候來報告委員其實就像我覺得很多事情就像火災一樣發生的事情要趕快先處理善後所以目前來講其實一直以來我就一直在連續所有的粉專直到所有的粉專能夠確定恢復之後然後我們才來做適當的因應所以也因為這樣子到隔天的時候我們就有通報次長然後報告次長說這個到底目前現在情況怎樣所以次長也在演說適當的人跟大家講然後所以才會有剛剛委員看的那一封信說請大家安心如果你還有什麼問題的話
00:08:19,742 00:08:45,088 當然我也知道委員也很關心我也持續關注委員的一些臉書也做一個所以我們一起來努力把這個整個事情發生當然就是我們要救災 把它處理好以上謝謝 謝謝委員首先速發部的預算如果不夠的話可以提出來啦你們有很多的單位不是你們在救災的時候你們有沒有收發室你們有沒有一些這個要上傳資訊的部門不要講得好像整個速發部所有的人
00:08:46,363 00:08:59,308 都在救災啊當然不是嘛那到現在速發部也沒有做官方的這個提出啊你們在事發的平台上面你們到現在都還沒有聲明為什麼我要提這件事啊跟次長說明
00:09:01,109 00:09:22,587 我在11月15號晚上11點09分請大家關注這件事也是希望平台業者希望我們的政府部會趕快來解決不然民眾很恐慌會不會還有下一波的問題等等確實如您所說凌晨12點13分左右就恢復了我的這個更新就是在那個時候PO的
00:09:22,847 00:09:46,661 因為沒有拿到也沒有得到速發部的任何聲明所以我們當然很抱歉我們並不知道同仁在進行加班所以呢我們在這裡是說感謝Meta因為按下恢復按鈕的還是他嘛因為那個平台不是我們的嘛所以我感謝Meta在全力奔走聯繫大家一起努力嘛對不對那恢復了請問我這樣PO有沒有問題有沒有問題沒有問題吧
00:09:52,104 00:10:17,172 我沒有發表沒有什麼問題啊對嘛結果底下一批人都在講說為什麼只感謝Meta今天我也感謝速發部為什麼因為我們後來知道嘛對不對我們後來知道嘛所以我想請問速發部大家都說這個您剛剛說沒有直接責任那我就請教速發部有沒有通報業者Meta做快速下架的機制你有沒有可能跟他聯動
00:10:18,868 00:10:29,065 是 有可能阿有可能嘛 對不對這是你們速發部的官網寫的嘛快速下架是由政府部門通報的詐騙嘛你們有沒有可能不小心通報錯了
00:10:30,428 00:10:50,138 當然有可能,但是我們很小心就避免這種狀況啊那你的臉書上說沒有嘛對阿,那這件事情的確沒有阿,這件事情的確不是我們稍微通報到的所以你們說沒有嘛,所以我確認一件事,因為網友都在講,訴發部沒有權力也沒有能力去下架詐騙粉專我就此請教你,你們有沒有能力通報並且下架粉專
00:10:52,619 00:10:57,361 所以如果有錯粉磚下架也有可能是通報錯了對不對您就對或不對就好了對嘛沒錯嘛因為這就是你們的紀錄嘛一個小時之內去幫這些商業的業者去下架錯假粉磚嘛
00:11:20,270 00:11:47,806 你們也有說跟44位名人建立通報管道這個就是你們所謂的白名單可能還有更多啦這是你們官網上寫的您剛剛說不清楚數量沒有關係今天其實我的要求非常的簡單謝謝主席給我時間講完這三個具體訴求希望我們的政府部會一起協助我們讓我們不要打詐越打越憂心讓大家可以有一個安心的資通安全的環境首先
00:11:49,311 00:12:03,017 請求內政部的警政署一週內提供Meta收到警政署相關單位的法律要求之內容及調查報告以確認是否有偽造警政單位之犯罪可不可以一週內
00:12:04,886 00:12:24,653 我們全力來達成提供給本席另外第二點請數位發布一周內提供白名單到底要了多少人數資料的欄位到底要了哪些資訊因為這可能有個資或同意權的問題以及這個白名單跟這次波及的網紅的重疊比例我都不需要知道是誰
00:12:25,573 00:12:47,186 我們保護他們的隱私但是相關的資訊我們希望知道去確認有沒有程序或資安的漏洞大家要一起來努力可以嗎一週內我們會再去掉那個各自的訊息我的要求已經是不需要各自了最後一點請速發部一週內提供關於次長有發文這段期間速發部並沒有發公文
00:12:51,368 00:13:05,700 也沒有用其他任何方式通知臉書請提供我資料具體指出到底是哪一段期間以及調查了哪些其他的任何方式提供給本席有沒有問題一周內沒有問題嗎事情發生是什麼時候
00:13:15,885 00:13:38,443 就是禮拜五晚上所以你們通報到他下架不需要時間是不是不是啊所以前五分鐘前一個小時都不需要提供嗎那個委員我在那段話後面還有就是說沒有用其他任何方式通知臉書我記得我是寫說通知臉書下架那些我這一段是完全複製貼上的你要回去看也可以
00:13:39,584 00:14:02,670 沒有關係我沒有要玩文字遊戲大家一起來協同瞭解情況文字提供給我您剛剛說這段期間是從發生的時候開始所以你的意思是說很可能五分鐘前事發前五分鐘你們可能有提供下架囉下架通報囉前一個小時你們可能有提供下架通報囉有沒有這個可能
00:14:03,610 00:14:14,794 您要好好仔細的瞭解這個狀況,確認一下您的意識到底是什麼,請速發部具體的回文給我們,這樣可以嗎?可以,可以,沒問題。謝謝,謝謝次長,謝謝主席。