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何委員欣純：（11時46分）謝謝魯召委。主席，我們是不是請部長、公路局跟警政署，警政署今天是…… |
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主席：請陳部長、陳局長、李副署長。 |
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何委員欣純：是副署長，好。部長好、局長好、副署長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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何委員欣純：部長，今天很多委員跟本席一樣都在關心假車牌的問題，假車牌媒體報導也很多，我們也相信警政署跟各地的警察同仁們也很用心、用力地在打擊、在抓，但是防不勝防，剛剛游委員在講，即使到現在網路上都還看得到在販賣假車牌。我現在就要請教，我們要打擊假車牌，當然修法是我們一定要做的，但是上游要防堵，下游要查緝，源頭的打假車牌、查假車牌是第一步，對不對？這個我想部長也同意。 |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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何委員欣純：要怎麼查假車牌？以公路局給我們的統計數字來看，今天很多委員都提到，現在針對網路銷售的部分要怎麼阻絕？第一個，我看到公路局給我們的資料提到，10月17日建立一個網路平臺的巡查程式，局長，是嗎？ |
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陳部長世凱：是，我們有一個平臺巡查程式。 |
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何委員欣純：好，10月17日開始，網路平臺巡查程式查獲並通知業者下架有512件，這512件裡面，為什麼到現在連游委員跟其他委員跟我在網路上還看得到？是網路平臺不配合呢？下架不夠快嗎？包括數位發展部都說，有跟其他社群網路平臺建立通報下架的窗口，包括Yahoo等等的網購平臺也都說願意配合，但是數發部給我們的資料是下架41件。一個是下架512件，一個是下架41件，部長，這個數字你滿意嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，512件是我們通知並且移送…… |
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何委員欣純：通知而已，還沒有下架，對不對？ |
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陳部長世凱：數發部那邊是實際有下架的，是41件。 |
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何委員欣純：你看，光是這兩個數字就告訴我們什麼？這下架的效率有夠慢，你已經巡查到了，你通知業者要下架512件，你通知了；數發部負責去溝通，建立了通報下架窗口，可是到目前為止我看到的是41件，512件裡面只有41件下架！難怪我們委員和國人現在在這個平臺上還看到可以買，甚至可以客製化偽造的車牌，比比皆是啊！部長，你認為這該怎麼辦？ |
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陳部長世凱：報告委員，我覺得這個數字上確實有落差，但是網購的部分…… |
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何委員欣純：落差很大！ |
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陳部長世凱：網購的部分都已經下架了，現在比較麻煩的是他個人的臉書或是他的LINE群組的部分，這個部分是還沒有處理好的，關於這個部分，我們會跟數發部來協調看要怎麼樣加強。 |
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何委員欣純：所以你要怎麼辦？我認為可能也要拜託警政署一起，因為警政署也有一個通報下架的窗口。至於數發部、警政署跟交通部，拜託你們跨部會去處理，這不是只有喝咖啡、聊天的事情而已，這是要非常審慎的去面對，而且要積極的查處跟解決問題。不然的話，你看這數字落差這麼大。這是第一個。第二個，我要跟你講一件事，我們要查假車牌之前要先比對，比對它是真還是假，那就是什麼？建立資料庫。以你們現在有建立的資料庫，有兩件事，一個是公路局說建立一個疑似偽造號牌的灰名單，目前在這個灰名單裡面，包括偽、變造、吊銷、註銷未繳回等等，是不是171筆？局長。 |
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陳部長世凱：應該不只，灰名單是171筆，但是…… |
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陳局長文瑞：不只，跟委員報告…… |
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何委員欣純：我現在就是要跟你探討這一件事，所謂的疑似偽造號牌灰名單現在有171筆，到底包含什麼東西？因為你說要交由警察機關或停管機關合作，要把這個灰名單提供給警政單位，就是警政署，建立所謂的AI巡防系統。 |
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陳局長文瑞：現在所有的車牌被吊扣、吊銷、註銷，就代表車子不能再用了，所以比較有機會會使用假車牌。這個吊、註銷大概幾十萬筆資料全部都有給警察機關…… |
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何委員欣純：都有移給他？ |
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陳局長文瑞：對。另外171筆是民眾已經來報案、申訴，他的車牌已經被偽造了，所以還有另外已經被偽造的171筆也納進來。 |
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何委員欣純：為什麼叫灰名單？是因為你還沒有辦法證實到底是不是偽造車牌，還是…… |
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陳局長文瑞：對，我們把所有資料都已經放在警察機關的AI資料庫系統，所以警察機關現在辨別非常快。 |
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何委員欣純：我可以請教嗎？那在公路局現在的體系下，所謂的AI巡防系統，灰名單裡面可能會巡查到的，除了eTag，還有哪些系統可以？ |
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陳局長文瑞：現在包括警察機關、監理機關，還有地方的停管機關，大概就是在…… |
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何委員欣純：三個機關合作？ |
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陳局長文瑞：對。 |
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何委員欣純：所以中央跟地方都有達成共識，三個機關聯防？ |
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陳局長文瑞：對，路上行走的或是停車的，資料庫裡面都有，因為車牌已經被吊、註銷，所以不可能還會在路上行駛，一查出來的話就有可能車牌是偽造的。 |
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何委員欣純：包括所謂的疑似偽造號牌灰名單也在裡面？ |
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陳局長文瑞：對。 |
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何委員欣純：我想請教警政署，所謂的AI巡防系統，我看到在這一次總預算裡面，你們有編列這樣的預算，一億多，對不對？副署長知道嗎？AI巡防系統。 |
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李副署長政曉：我們本來現在就有在建置警勤輔助系統。 |
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何委員欣純：現在就有在建置？ |
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李副署長政曉：交通部給我們的資料，我們會輸入進去，輸入進去以後，警方在巡邏的時候，透過那個系統，如果發現是偽、變造車牌，就會攔查取締。 |
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何委員欣純：現在各地警察局通通都有這個巡防系統？是全國一致，還是給地方政府市警局？ |
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李副署長政曉：本來就在警方的設備裡面。 |
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何委員欣純：在警方全國的設備裡面？ |
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李副署長政曉：對。 |
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何委員欣純：只是每年編了預算要來更新、升級AI巡防系統嗎？ |
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李副署長政曉：我剛剛有報告，目前那個系統在六都是有裝置在幾部車裡面…… |
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何委員欣純：對嘛！副署長，你講出真相了。 |
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李副署長政曉：這個系統就是巡邏的時候……再來，明年度分年再建置，目前…… |
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何委員欣純：不是全國都有，也不是你剛剛回答我的在警政署的巡防系統裡面。 |
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李副署長政曉：沒有錯，目前是只有幾個縣市在試辦，明年、後年會再增加預算。 |
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何委員欣純：沒有！所以現在六都也都還沒有，對不對？ |
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李副署長政曉：對，六都有，但不是全部的警車。 |
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何委員欣純：六都都有，但不是全部的警局，也不是全部的警車，對不對？ |
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李副署長政曉：對。 |
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何委員欣純：以目前試辦的，全國大概幾%的警車有？ |
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李副署長政曉：應該差不多10%左右而已，所以我們…… |
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何委員欣純：不到10%！ |
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李副署長政曉：應該不到10%，因為只有試辦，第一年是試辦。 |
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何委員欣純：副署長，你要先問清楚再來回答我，因為我看到有這一筆預算，所以你們要建立AI巡防系統，不是以現有的系統，而是你們要另外再建置比較數位化、科技化、現代版的AI巡防系統，六都才在試辦，而且全國以六都來講，有AI巡防系統的警車根本不到10%。這一筆預算執行下去之後，你認為幾年內要建置到百分之百？還是原來的KPI就沒有要達到百分之百？ |
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李副署長政曉：有一個中長期計畫，我不是很清楚詳細計畫的全部內容，但是我們有分三年來建置。 |
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何委員欣純：你事後給我書面報告，我要知道建置的期程、即將要花多少預算，讓國人可以預期建立全臺灣的AI巡防聯防系統。為什麼這個重要？這個要搭配剛剛我問交通部的，不僅僅是公路局的監理系統，還有地方政府的停管系統，還有警政署自己的AI聯防系統，這樣加起來，不論假車牌也好，偽造車牌也好，我們才能夠真正的去判讀真假，也才能夠真正做到百分之百的防堵，這是我們的用意。我希望預算編下去、錢花下去要真的做，做還要做得有效，這就是我說的，要強化數據資料庫，加速查緝量能，也才能達到什麼？我們現在不是只有修法，修法當然一定要修，我自己有提版本要修刑法、修道交條例，包括我們願意等院版，但是要抓得到，才能夠罰得到，也才能遏止，執行面也很重要，是不是？部長，你同意吧？ |
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陳部長世凱：是，非常同意委員的說法。 |
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何委員欣純：所以我拜託是不是在接下來用最快的時間、最快的速度？跟內政部警政署、地方政府，還有相關的，包括數位發展部很重要，從源頭到後端的查緝，到剛剛說的運用數位化、科技化的聯防系統，每一件事情都很重要、都要做到。至於修法，當然我們支持，好不好？ |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。有關跨部會的聯防，我們會來努力，謝謝。 |
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主席：謝謝何委員。 |
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接下來有請陳雪生委員發言。 |