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洪委員孟楷：（11時38分）主席，謝謝。麻煩請國安局副局長、數發部次長以及內政部警政署刑事局副局長。 |
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張副局長元斌：委員好。 |
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林次長宜敬：委員好。 |
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洪委員孟楷：來，我先請教一下數發部次長跟警政署，剛剛有委員提到上個禮拜臉書粉專被無預警下架的問題，我先釐清，第一，數發部說這不是數發部的關係，警政署說我們有黑名單跟白名單，提供了白名單給臉書，結果臉書內部溝通的問題，造成把白名單下架，是不是？我先請教一下，白名單、黑名單，照理講，臉書是上市公司、商業公司，還需要我們警政署幫它確認哪一個粉專是真的、哪一個粉專是假的？你們警政署怎麼這麼貼心！ |
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林副局長信雄：跟委員報告，因為假冒名人粉專的這些廣告非常多，為了便利Meta公司，我們希望他們能夠加強內部的審核，所以我們也提供白名單，如果有發現不是這些我們所提供的白名單，我們希望他們能夠主動審核下架，但目前比較多的是，我們發現可能是…… |
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洪委員孟楷：我們提供多少白名單給它？ |
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林副局長信雄：我們有一批的白名單，詳細數字我這邊沒有，抱歉，沒帶在身上。 |
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洪委員孟楷：就從過去到現在一直蒐集的名單，是不是？ |
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林副局長信雄：我們會去做確認，這段時間都有持續再去做確認屬於真實的這些名單。 |
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洪委員孟楷：我們警務同仁為了打詐，還要去確認這個粉專到底是不是真的，是不是那個當事人擁有的，然後數發部在粉專下架之後，我們還要同仁加班去幫忙把那些正牌的粉絲專頁救回來，有沒有感覺到有點荒謬啊？怎樣，我們中華民國政府現在是臉書的小弟，是不是？臉書是一個上市公司，是國際公司，大家都用，沒有錯，我尊重，但重點在於當它已經變成是犯罪集團的一個媒介，結果反而變成是我們警政署要先幫它確認這個粉絲專頁是不是真的，然後真的、正牌的粉絲專頁被下架之後，找臉書要找誰？它在臺灣沒有設客服，我們數發部變成還要當它的客服，在接了這些陳情之後再跟臉書通知。我請教，到目前為止臉書有出來講話嗎？有承認錯誤嗎？也沒有欸！次長，你說數發部同仁收到陳情，連夜加班跟臉書協調處理。 |
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林次長宜敬：是。 |
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洪委員孟楷：臉書的客服呢？如果說它是一個商業行為、商業模式，我們數發部是主管機關，照理講，我們應該要求臉書去解決他們衍生出來的問題，結果不是啊！我們變成是客服專線24小時不打烊，同仁加班接收陳情之後，然後告訴臉書：你們出包了，趕快恢復。臉書現在咧？媒體報導的是，據了解臉書向數發部說明內部調查結果，並強調未來不會再有這樣的錯誤，會精進流程。它就跟數發部講一下，然後也沒有對外說明，好像這件事情跟它都沒關係、「無要無緊」，結果我們的警政署及數發部這兩大部會變成要扛責任，會不會覺得委屈啊？ |
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林次長宜敬：會。 |
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洪委員孟楷：會？怎麼辦啊？ |
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林次長宜敬：委員的憤怒其實我們感同身受，因為像現在的國際媒體巨獸對各國政府來講，都是很頭痛的問題。事實上，美國也舉辦很多聽證會，但是因為這些企業實在是太大了，以臉書來講的話…… |
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洪委員孟楷：大就可以是化外之地嗎？ |
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林次長宜敬：不能這樣子。 |
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洪委員孟楷：大就可以不受控制嗎？ |
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林次長宜敬：事實上，臉書之前的問題是在於說，他們在臺灣的法遵部門只有兩個人，但是它的業務部門很大，他們兩人是互相不隸屬的，他們向上報告的話，他們的法遵部門是報告給新加坡的亞太中心，然後他們的銷售部門是report給香港的中心，兩邊再統統report到美國的總部去。所以以前我們跟它的法遵部門要求這些事情、要求那些事情的時候，我們一直跟它要求，可是他們就是說沒辦法。坦白講，我們也覺得那兩位臉書的同仁真的很可憐，一直被罵，所以後來我們的方法就是直接去找新加坡的亞太區總部，去跟他們開會、討論。事實上，美國加州總部也已經派人來跟我們說明這個事情，每當美國的不管是行政部門或者是立法部門，就是他們國會的那些友人來參訪的時候，我們也一再跟他們講這個事情，我們希望透過美國的輿論給它施加壓力。事實上也必須講句公道話，就是臉書事實上是有在持續改進，只是說這次…… |
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洪委員孟楷：還要幫他講話？次長，我給你一分鐘的時間讓你好好說明，就是因為我覺得公務同仁很辛苦啊！ |
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林次長宜敬：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：這一件事情，我現在都姑且相信你們講的是對的，我現在姑且相信數發部沒有提供資料，而是內政部警政署提供資料，你們提供的是正確資料，是臉書內部搞錯，我都先相信，因為你們在國會殿堂公開講這樣的話。如果真的是這樣的話，那就代表是臉書內部的控管有問題，但到目前為止三天、四天了，臉書沒有一個正式的回應，大家捕風捉影，然後要求你們去做說明，什麼時候我們中華民國政府變成是臉書小弟？美國、其他國家，即便是這樣子，我相信都會有相關的法令，對於臉書，你過去講這些東西我也都了解，但是不能說有一家公司來臺灣賺很多錢，要求投廣告，可是它沒有負起相關的責任，那我們難道沒有任何因應作為嗎？數位發展部身為主管機關，其實數位發展部當初成立的宗旨和目的，就是當數位世界有任何亂象時，要試著去控制、試著去管理，這是你們的宗旨啊！次長，所以這件事情要怎麼因應？要怎麼改進？ |
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林次長宜敬：非常感謝委員，事實上也非常感謝立法院在今年7月通過了打詐專法，在打詐專法第三十一條和第三十二條…… |
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洪委員孟楷：我們能不能要求臉書？之前我質詢部長，部長說已經邀請臉書來喝過很多次咖啡，甚至我說你們app裡面的通報案件上個月有10萬5,000件，其中有九成都是跟Meta相關的詐騙，包括用Meta的Messenger、IG和臉書，都有！我想如果九成的詐騙管道都是從Meta來的話，難道不能先要求他們做源頭管理嗎？這樣才不會累壞我們所有的警務同仁啊！ |
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林次長宜敬：是，非常感謝委員，現在有了打詐…… |
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洪委員孟楷：是啊！如果他來喝咖啡喝不行，那就請他喝「敬酒」啊！「敬酒」喝不行，就請他喝「罰酒」啊！ |
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林次長宜敬：我完全同意。 |
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洪委員孟楷：賺錢我一樣開罰啊！ |
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林次長宜敬：是！現在有了打詐專法，預計在11月底就要正式施行了，接下來有任何這種狀況，我們就可以直接開罰，這一點要非常感謝立法院通過這個打詐專法。 |
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洪委員孟楷：而且我覺得這件事情在於臉書不能躲在幕後，還讓我們公務同仁加班。 |
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林次長宜敬：是！ |
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洪委員孟楷：謝謝次長和分局長。 |
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國安局，抱歉，一件事情，因為賴士葆委員和剛剛幾個委員都問到，我只是請教，高嘉瑜前委員深偽的影片您有看到嘛！ |
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張副局長元斌：有，有看到。 |
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洪委員孟楷：因為上個禮拜……我想說這其實滿明目張膽的，因為第一，他也算是公眾人物、有名；第二，他用的是上政論節目的畫面，政論節目在YouTube上每天都會有，所以他到底是講真的、講假的，一目瞭然，可是居然會有人刻意去變造、用AI去做深偽的影片，那我想請教，這已經從上個禮拜……高嘉瑜前委員也報案了，目前為止有進度嗎？ |
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張副局長元斌：目前應該是由警察單位受理、在做偵辦。 |
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洪委員孟楷：哪個人可以說明一下？現在有沒有進度？有沒有查到凶手、出處、來源？ |
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林副局長信雄：跟委員報告，高嘉瑜委員被偽造的影像是出自中國大陸的抖音，它是一個「三只狼工作室」所發布的，據我們瞭解，發布人發布過後，現在也被抖音禁權了。有關抖音的部分，因為是屬於中國大陸的網路服務平台業者，我們沒辦法去要求他們進行下架，所以，在國內的部分大概只能對TikTok Link的部分以網域封鎮來做處理。 |
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洪委員孟楷：好，我想確認兩件事情，因為本席也很關心，我覺得任何人都不應該去仿冒，尤其是用這種深偽技術去擾亂社會秩序，如果不是他講的話，我覺得任何人都不應該。請教兩個部分，就你們的掌握、瞭解，這是集團犯罪，還是個人行為？ |
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林副局長信雄：目前能看到的、他所發布的是個人…… |
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洪委員孟楷：個人？看起來雖然他的嘴型跟聲音像，但我覺得還是有點粗糙，仔細來看可能還是會有點對不上。所以這是個人行為，並不是集團？ |
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林副局長信雄：從他發布的部分，目前只能推斷它是個人來發布。 |
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洪委員孟楷：這一批裡面，除了高嘉瑜被仿冒，還有沒有其他？ |
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林副局長信雄：還有其他一些名嘴跟政治人物都有。跟委員報告，他在發布的影片上也註明是生成製造的。 |
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洪委員孟楷：裡面有註明嗎？ |
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林副局長信雄：它底下有寫是生成製造。 |
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洪委員孟楷：他可能是用TikTok或抖音，可是因為它也可以被下載，所以下載完之後，如果再去做轉傳的話，你就沒有辦法掌握，是不是這樣？ |
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林副局長信雄：這要看原本的影像有沒有被變製過，如果有再去做其他處理的話，這我們不敢保證。 |
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洪委員孟楷：好。張副局長，最後我只講，對於這樣一個深偽技術，其實大家都要去防範，我覺得這還算是低階，雖然廣傳，可是大家可以分辨，也有很多其實是都沒有辦法分辨的，譬如說，我只是簡單舉例，因為我的時間也到了，但我必須再次提醒。阿湯哥拍的「不可能的任務」最新一集有沒有看過？ |
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張副局長元斌：還沒看。 |
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洪委員孟楷：片名是「致命清算」，你還沒看，其實它去年就上映了。「致命清算」講的其實就是深偽技術，而我們知道，好萊塢會把它拍出來，通常代表這個技術可能已經過時5年了，也就是出現在市面上可能已經5年了，才會被拍成電影。換言之，電影沒有拍的可能更先進，我建議國安單位人員一定要去看一下「致命清算」，並不是為了娛樂，更重要的是你們要瞭解，其中有一段是阿湯哥接受任務，突然間深偽技術AI直接把命令者跟被命令者之間的訊息砍斷，然後下達錯誤的資訊，讓阿湯哥跑錯地方。我覺得如果這個技術真的被運用，駭客的技術真的可以發展成這樣的話，那很危險，變成不管發生什麼意外狀況或緊急狀況的時候，我們的指揮中心跟前線部隊之間的訊息是不是有可能被入侵、被控制、被變造？ |
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張副局長元斌：是，跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：對於這樣的技術，我覺得可能就要因應跟防制。 |
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張副局長元斌：謝謝委員提醒，生成式AI出來以後是技術上一個很大的變革，它能夠產製出很多我們以前想像不到的，包括惡意程式碼都可以自動生成。所以對於委員講的這個部分，我們會持續關注這種AI演進、驅動的威脅樣態，適時地掌蒐以後，會提供給相關單位應處。 |
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洪委員孟楷：這真的應該要適時掌蒐，好不好？ |
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張副局長元斌：好，謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員。請葛如鈞委員上台質詢。 |