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主席謝謝麻煩我們請國安局副局長然後那個速發部次長以及內政部警政署我們刑事局副局長委員好來我先請教一下我們次長那個速發部次長跟我們警政署是剛剛有委員在講也是一樣上個禮拜這個臉書粉專被吳俞瑾下架我先釐清第一速發部說這不是速發部的關係 |
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警政署講是說我們有黑名單跟白名單提供了白名單給臉書結果臉書內部溝通問題造成把白名單下架是不是那我先請教一下白名單、黑名單這照理講臉書它是上市公司、商業公司還需要我們警政署來幫他確認是說哪一個粉專是真的哪一個粉專是假的 |
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我們警政署怎麼那麼貼心啊因為這些假冒名人的粉專這些廣告非常的多那為了便利啊這Meta公司我們希望它能夠加強內部的一個繩額所以我們也提供白名單如果有發現不是這些我們所提供白名單我們希望他們能夠主動繩額下架但目前比較多的是我們發現這可能是我們提供多少白名單給他我們有 |
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我們警務同仁為了打詐還要去確認這個粉專到底是不是真的是不是那個當事人擁有的然後速發布 |
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被粉專下架之後我們還要同仁加班去幫忙把那些正牌的粉絲專業救回來有沒有感覺到有點荒謬啊這樣我們中華民國政府現在是臉書的小弟是不是 |
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臉書是一個上市公司他是國際公司大家都用沒有錯我尊重但重點在於是說當他已經變成是犯罪集團的一個媒介結果反而變成是我們警政署要先幫他確認是說這個粉絲專頁是不是真的 |
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然後真的粉絲專業正牌的被下架之後找臉書要找誰?他台灣沒有設客服我們速發不便是還要當他客服還要接了這些陳情之後然後跟臉書來通知那我請教啊到目前為止臉書有出來講話嗎?有承認錯誤嗎?也沒有欸市長我看你講是說你說 |
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速發部同仁收到陳情連夜加班跟臉書協調處理是臉書的客服勒如果說他是一個商業行為商業模式我們速發部是主管機關照理講我們是應該要求臉書 |
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去解決他們衍生出來的問題就不是啊我們變成是克服專線24小時不打烊臉書同仁來加班接受陳情之後然後欸臉書你們出包了趕快恢復那臉書現在咧他說據瞭解媒體報導臉書上述發布說明內部調查結果並強調未來不會再有這樣的錯誤會精進流程 |
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他就跟訴發部講一下,然後也沒有對外說明好像這件事情跟他都沒關係,不要緊結果我們的警政署、我們的訴發部兩大部會變成是要扛責任,會不會覺得委屈啊會會怎麼辦啊 |
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委員的憤怒其實我們感同身受因為像這個現在國際的這種媒體聚壽實在是對各國政府來講都是很頭痛的問題事實上美國也舉辦了很多聽證會但是因為這些企業實在是太大了那以臉書來講的話大就可以法外之地嗎?大就可以不受控制嗎? |
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所以事實上臉書之前的問題是在於說他們在台灣的這種法尊部門只有兩個人但是他的業務部門很大但他們講的是互相不隸屬的他們向上的那個報告的那個網上報告的話他們的法尊部門是 |
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報告給新加坡的那個亞太中心然後他們的銷售部門是那個report給那個香港的那個中心然後兩邊在通通report到美國的總部去所以我以前我們跟他的法遵部門要求這些事情要求那個事情的時候我們一直跟他要求可是他們就是說沒辦法後來我們也坦白講我們也覺得說那兩位同仁臉書的同仁真的很可憐一直被罵 |
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所以後來我們的方法我們就是直接去找那個新加坡的那個亞太區總部去跟他去開會去跟他討論然後呢我們也會接下來也會跟那個事實上美國的那個加州的總部也已經派人來跟我們說明這個事情了然後每當我們跟美國的不管是行政部門或者是他的立法部門就他國會的那些有人來參訪的時候我們也是在跟他們講這個事情所以我們希望透過美國的輿論就給他施加壓力 |
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事實上也必須講句公道話就是說臉書它事實上它有在持續改進但是只是說這是還要幫他講話市長我給你一分鐘的時間讓你好好說明就是因為我覺得其實公務同仁很辛苦 |
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是沒錯這一件事情如果我現在都姑且相信你們講的是對的喔是我現在姑且相信講說這速發部沒有提供資料而是內政部警政署提供資料但是你們提供的是正確資料是臉書內部搞錯我都先相信因為你們在國會殿堂公開講這樣的話那如果說真的是這樣的話那就代表是臉書內部的控管有問題但到目前為止三天四天了臉書沒有一個正式的回應 |
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大家捕風捉影然後要求你們來去做說明我什麼時候我們中華民國政府變成是臉書小弟大 |
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美國其他國家即便是這樣子我相信都會有相關的法令臉書你過去講這些東西我也都了解但是不能說有一家公司來台灣賺很多錢要求投廣告可是他沒有負起相關的責任那我們難道沒有任何的因應作為嗎你身為數位發展部的主管機關其實我們要的是數位發展部當初成立的宗旨跟目的也就是要對於數位世界 |
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市長,所以這件事情 |
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要怎麼因應?要怎麼改進?非常感謝委員,事實上也非常感謝立法院在今年的7月通過了打詐專法然後在打詐專法的第31條跟第32條我們能不能要求臉書,因為之前我質詢部長部長講說已經邀請臉書來喝過很多次咖啡甚至我講說你們的APP裡面通報案件上個月10萬零5千件其中有九成都是跟Meta相關的詐騙 |
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包括用Meta、用MetaMessage、用IG、用臉書都有那我講是說如果說九成的詐騙的管道都是從Meta來的話那難道不能先要求他們源頭管理嗎我才不會累壞我們所有的警務同仁啊 |
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是 非常感謝委員事實上就是現在有了打仗那如果說他來喝咖啡喝不行那就請他喝禁酒啊禁酒喝不行喝罰酒啊完全同意賺錢我就我一樣開罰啊是 那現在有了打仗專法預計在11月底就要正式那個施行了然後接下來就有任何的這種狀況的話我們就可以直接開罰了這一點我要非常感謝立法院通過這個而且我覺得最重要這件事情不在於在於是說臉書 |
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他不能躲在幕後然後還要讓我們工務同仁加班來 謝謝次長跟分局長那抱歉 那個國安局啊一件事情因為賴世鮑委員剛剛幾個委員都問到了我只是請教高嘉瑜前委員直接說因為他的這一個深偽的影片 |
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您有看到嗎?有看到因為上禮拜我講說這其實蠻明目張膽的因為第一他也算是公眾人物有名第二他用的是上政論節目的畫面那政論節目每天都會有YouTube上所以說他到底是講真的講假的一目了然 |
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可是居然會有人刻意去編造用AI來去做深偽的影片那我想請教這已經從上個禮拜高嘉瑜前委員也報案了那目前為止有進度嗎目前應該是由我們警察單位來受理在作偵辦哪一個可以說明一下現在有沒有進度有沒有查到兇手出處來源 |
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各位報告,高介委員這個被偽造的影像是出自在中國大陸的一個抖音那他是一個三次郎工作室那邊所發布的部分那據我們了解這個發布人他現在也被抖音了,因為他發布過都已經被禁權了 |
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有關於抖音的部分因為是屬於中國大陸的網路服務平台業者我們沒辦法去要求他們來進行下架所以在國內的部分大概只能用TWLink的部分做網域封鎖來做處理 |
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那我想確認兩件事情因為我本席很關心我覺得任何人都不應該去仿冒尤其用這種深偽技術來去擾亂社會秩序如果說不是他講的話的話我覺得任何人都不應該那這請教兩個部分你們就掌握了解這是集團犯罪還是個人行為 |
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目前能看到他所發布是個人來推斷目前能從他發布的部分只能推斷他是個人來發布那這一批裡面除了高嘉瑜被仿冒還有沒有其他 |
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他還有其他一些名嘴跟政治人物都有跟委員報告說他在發布的影像裡面他就已經在影片上他已註明是深層製造的影會有註明嗎他底下有深層製造但是後來經過這個他可能是用TikTok或是用抖音可是因為他也可以被下載所以下載完之後如果再繼續轉傳的話你就沒有辦法掌握是不是這樣 |
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這要看他的影像本身 原本上面的影像還沒有再被變質過如果是有再去做其他處理的話 這我們不管保證好 來 那副局長 最後我只講因為這樣的一個深偽技術 其實大家都要防範我覺得這還是算是第一階廣傳 可是大家可以分辨有很多其實是都沒有辦法分辨譬如說 我只是簡單舉 因為我時間也到了但是我必須還是要再次提醒 |
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阿湯哥的不可能任務有沒有看過就新這一集還沒看致命清算有沒有他致命清算還沒看但他已經去年就上映了致命清算他講的其實就是深偽技術而我們知道好萊塢通常會把他拍出來 |
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代表這個技術可能已經過15年了可能已經市面上已經5年了所以說才會變成是電影拍攝換言之電影沒有拍的可能更先進而裡面致命清算裡面我建議真的我們國安單位也一定要去看一下 |
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並不是說娛樂更重要的是你要了解他裡面其中有一段是阿湯哥接受任務突然間深偽技術AI直接把命令者跟被命令者的中斷的訊息給砍斷然後下達錯誤的資訊讓阿湯哥跑錯地方我覺得如果說這個技術真的被運用駭客的技術真的可以發展成這樣的話那很危險變成是不管是 |
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發生什麼意外狀況或什麼緊急狀況的時候我們的指揮中心跟我們的前線部隊有可能中間的這樣的一個訊息是不是會被入侵、被控制、被變造那這樣的一個技術我覺得可能就要因應跟防 |
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謝謝委員提醒因為這個深層式AI這個出來以後一個技術很大的變革它能夠產製出我們很多以前想像不到的包括惡意城市都可以自動深層所以委員講這個部分我們會持續關注這種AI眼鏡然後驅動的這些威脅樣態適時的掌搜以後會提供給我們相關大家這真的應該要適時掌搜好不好謝謝 |