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鍾佳濱 @ 第11屆第2會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,458 00:00:08,144 列席了政府監事長官員、備長工作夥伴、媒體記者女士先生。有請莊部長和負稅署宋署長。委員好。部長好、署長好。我從你們的土地石料陳列稅啊,有看到一個土地稅的一個實測,來看一下。來。
00:00:25,849 00:00:44,260 國務卿先生說這個漲價不能是地主的不勞而獲,平均地權要造價徵稅,漲價要歸公。請問漲價歸公的邏輯是什麼?是因為地主他的地價不是他的貢獻造成的,是因為政府的公共建設,是因為社會的繁榮,是這樣的嗎?
00:00:45,609 00:01:02,453 沒有錯,漲價歸功就不是自己的努力支出的,然後因為整個成長以後,那這個漲價的部分應該要歸功那地價除了會上漲,除了社會的發展,還有政府的建設投資之外,還有什麼會決定地價的不一樣?下一頁
00:01:03,548 00:01:21,845 當然買賣買賣啦不是啦是關於我們都市計畫土地的劃分啊你是住宅區商業區工業區還是農業區對不對是啊所以這是由誰決定的地方政府決定的嗎政府對產業發展有需求都市計畫更動地主被動接受好壞全民運氣你就這樣公平嗎
00:01:23,647 00:01:49,619 當然因為你劃分到不同的都市計畫的區域以後自然對於地價的估算上就有不同了是啊那地主他完全不能決定被動接受如果被劃成農業區呢對使用限制也不一樣好那我們來講農民最近的國土計畫引起農民很關切農民啊假設呢有兩兄弟一個繼承糧田他的農地呢目前的國土計畫他不可能變耕用來做農業使用但是氣候變遷造成農產欠收他不見農農為生啊
00:01:51,482 00:02:06,329 但是如果他的地地繼承到的土地是貧瘠的經過國土計劃法都市計劃手段後呢他可能怎樣化為非農業使用資產暴增你覺得這樣子繼承到農地難道是一種原罪嗎繼承到糧田難道是一種原罪嗎你認為這樣合理嗎
00:02:08,610 00:02:09,791 當然不是個人的原罪
00:02:38,615 00:02:55,852 你作為一個財長怎麼幫助稅法我們來看一下來人民為什麼要繳稅因為要繳稅繳稅是什麼人民要對國家有貢獻嘛對是不是我的收入越高我繳的稅越多對如果我繳的稅超過我應該對國家的貢獻會不會退稅
00:02:58,868 00:03:16,776 因為如果你是超過的話當然是會有稅稅我是個農民我幫國家維持糧食生產維持糧田讓他做農業生產但是田富的價值很低啊過去的提案遠少於農民維持國家糧田的貢獻所以我們國家才停征田富嘛對不對
00:03:18,072 00:03:22,615 財政部絕對不會停徵稅啦,一定是,行政院認為說,農民對國家的貢獻遠大於他的田富,所以就不用繳了,對不對?那你財長你會支持嗎?
00:03:37,889 00:04:00,414 停徵填富你支持吧?你不會要求要復徵填富嗎?不會啊,不會。好,那我們來看一下。你知道土地稅法22條有一個規定吼,農業用地是徵收填富,對不對?但是都市土地,它如果是屬於公共設施尚未完整前仍然做農地使用者,它是不是不收地價稅改徵填富?
00:04:03,752 00:04:24,985 對阿改正阿田戶就不用繳嘛所以就免稅嘛對不對假設我是一個工廠老闆我買了一塊工業區的土地但是因為道路還沒有完俊我沒辦法開始生產營運所以我就不會有營業所得稅不只如此如果我要維持繼續農業生產國家不會給我增地價稅還不會給我收田戶對不對是不是這樣子
00:04:29,306 00:04:36,789 對啦我都市計畫內如果化為工業用地道路會完盡再我繼續做農業使用你是不徵稅的嘛22條寫得很清楚不熟嗎沒錯啦沒錯好但是如果我的農地上因為政府沒有給我做農業灌溉設施所以我的農地的生產力很低落那你政府要怎麼辦
00:04:51,567 00:05:04,479 你不能給我免稅啊我已經怎樣我已經是免徵填付啦你怎麼補償我工廠的老闆可以免徵地價稅只要他繼續做農業使用我的農地上政府沒有做給我做灌溉設施你怎麼補償我這個部分在主管的農業部應該會有相關的一個類似他們有他們的一個做法你猜到了一部分但我再跟你提醒一個部分有沒有聽說過負所得稅
00:05:19,566 00:05:29,282 負所得稅曾經在冒險的一個資料裡面,泰國的他姓一個陳總理提出負所得稅,用這個方式來解為社會不平等,有沒有聽過?
00:05:31,448 00:05:53,730 有喔?不只不用繳稅,國家要給他錢。什麼情況下呢?來給你看。您說的沒有錯,綠色環境給付,這是農業部的。因為農民他幫國家維持優良的糧食生產的環境,所以呢,會給他綠色給付。但這個綠色對地給付呢,比照司法院所認為的每一個人民的必要生活費呢,是遠遠不足啊。
00:05:54,651 00:06:04,927 也就是說我們的司法院認為一個人民他應該維持生活的最低收入如果換在農糧署現在綠色環境給付的對地補助商是不夠的你覺得怎麼辦
00:06:08,877 00:06:30,060 這個部分我想農業的部分他們會去做考慮的對農民的一些補助接下來靠你哈我請你看一下如果農民的年金所得加上農業部給他的綠色環境給付還不足以維持司法院所認為的生活所必須有沒有可能我們用負所得稅的方式來思考一下怎麼樣維持農民的基本生活
00:06:31,877 00:06:32,538 主席站起來了
00:06:53,600 00:07:17,983 請言譽.如果經常農地有農用市時.當農民的年淨所得.加上綠色環境給付等計劃政策補助.少於司法院所定的每月生活所必須數額的年總和時.請用副所得稅的概念.來政策補足農民的基本生活.請就這個可行性提一個書面報告給本席.一個月內可以嗎.一個月夠喔.你講得這麼爽快.我看你對副所得稅還不是很清楚勒
00:07:19,713 00:07:25,032 需要多少時間?署長需要多少時間?署長一個月夠嗎?付所得稅喔!
00:07:26,389 00:07:55,509 委員,負所需其實真的很少國家採取。我知道,但是這個觀念上要思考。而且負所需是制度性的,它並不是針對特定行業給予的。那可以給我們三個月嗎?可以,三個月的時間。就你剛剛跟部長的答覆了解一下怎麼樣救臺灣的農民,他的農地的情況已經免徵填庫了,但是他的農業所得仍然遠低於司法院所規定的生活所得。農業部的政策補助,綠色對地補助,再怎麼樣也不能滿足他。
00:07:56,529 00:08:05,615 我們要解決農民因為農地被限制不得做其他使用但是農業生產又很難維持他基本生活這個困境國家要面對好不好謝謝