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李委員彥秀：（11時3分）感謝召委，可不可以請部長還有賦稅署署長？ |
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主席：莊部長、宋署長。 |
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李委員彥秀：還有國有財產署。 |
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主席：曾署長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員彥秀：部長好。媒體和很多國人都非常關心稅務規劃的議題，我想請問一下部長，當然新聞上我有看到，有關於遺產稅跟贈與稅後續的級距，因為上一次我們修正是2017年，其實這幾年大家都知道物價指數調整得非常非常多，在這一塊，雖然部分新聞我已經看到，包括消費者的物價指數比上一次我們調整的時候，其實差距已經累積高達10%以上了，雖然我有看到部分的媒體有一些報導的數字，但是已經10月底了，我要請問一下部長，到底我們什麼時候會公布完整的級距跟數字？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於課稅級距金額CPI的上漲程度超過10%了…… |
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李委員彥秀：對，早就應該調了嘛！對不對？ |
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莊部長翠雲：達到12.42%，所以我們在今年年底以前，就會公告明年所適用的課稅級距的金額，應該就在這個月…… |
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李委員彥秀：部長，有沒有可能再提早一點？因為我已經看到媒體部分的資訊了，我的意思是說因為你到年底才公布，人家來不及去做明年的稅務規劃，要做贈與的話就來不及去規劃，我已經看到媒體部分……所以有沒有可能再提前？因為現在已經11月了嘛！ |
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莊部長翠雲：我們在1個月以內就來做公告好嗎？謝謝委員。 |
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李委員彥秀：好，謝謝部長，包括不計入遺產總額、扣除額這些，其實現在物價真的調得非常多，所以我覺得有機會，當然這是兩件不同的事情。部長，你了解我的意思，我覺得要苦民所苦，應該再一次去檢視這些到底有沒有討論調整的可能跟空間，這一塊我們是不是可以一併做討論？ |
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莊部長翠雲：目前是法律規定要累計超過10%才會去做調整，上一次在112年還有113年也都做過調整了。 |
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李委員彥秀：我知道，但這幾年…… |
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莊部長翠雲：因為每一個項目調整的時間不同，所以要去看它累計的CPI…… |
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李委員彥秀：我知道你們有一定的標準，但是現在時空、環境、物價，這幾年大家面臨的挑戰又不一樣，所以我在想說這一塊，我覺得你們當然有一定的調整時間點跟級距達到，但是我覺得整個都要憑現在的大環境、時空，再去做進一步的考量，可不可以？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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李委員彥秀：謝謝部長。部長，接下來有一個議題……我先把國有財產署問完，署長，因為國有財產署閒置的土地非常非常的多，我在地方常常在辦會勘，譬如說颱風天如果是私人土地，山坡地樹倒下來不小心打到人，所有權人有責任要去做賠償，對不對？ |
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曾署長國基：是。 |
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李委員彥秀：你的土地也不少，樹長得也很多，我常常颱風前要去會勘，地方政府說這個是中央的，沒有錢來做處理，所以我覺得無論是現在國有財產署閒置的土地要不要去做活用，或要不要去做什麼樣的管理，或者是野草長得亂七八糟的，我覺得都要有足夠的經費，然後要有人去做巡視跟檢視，否則閒置的土地你乾脆就看地方要不要用、怎麼樣去做活用，跟全國各縣市有一個更好的計畫來去做進行，署長，你清楚我的意思，因為今天議題很多，我就不要占用這個時間，我是做這樣子的提醒。 |
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曾署長國基：我簡單跟委員報告，第一個，就是剛剛講的，如果可以跟地方政府，像村里長可以做認養、綠美化的部分，我們都有機制。 |
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李委員彥秀：我覺得你的誘因要夠。 |
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曾署長國基：第二個就是…… |
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李委員彥秀：你給里長多一個這樣的……譬如說停車，假設停車是大家的需求…… |
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曾署長國基：對，可以做停車場或者是小公園。 |
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李委員彥秀：或者種樹、種什麼是大家的需求，我覺得你應該多一點彈性，給地方更多的誘因去做處理。 |
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曾署長國基：有，我們都有相關的機制。 |
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李委員彥秀：否則我覺得這一次樹倒下來，國產署的土地也不少。 |
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曾署長國基：也跟委員報告，我們也知道委員剛剛說的情形，所以從去年開始，我們寫了一個中長程計畫，就是整個環境的清理，所以這一次颱風完之後…… |
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李委員彥秀：環境的清理，然後預算，你要有一點錢去處理…… |
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曾署長國基：有、有、有…… |
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李委員彥秀：不然現在地方也沒什麼經費，六都可能還好，其實各縣市很辛苦，所以你這個經費一定要編得足夠，好，我就不浪費時間…… |
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曾署長國基：謝謝委員的支持，也希望委員支持預算，謝謝。 |
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李委員彥秀：我就做這樣的提醒，這一次我主決議裡面一定會提，部長，你清楚我的意思，我覺得這個是有必要做，否則颱風來，樹打到人……我前面去會勘，地方都跟我講沒錢，這是中央的事情，然後地方經費又不足，所以我提醒這個部分。 |
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第二個，部長，我要請問一下，最近健保署……當然我們健保的費用其實很多都要撥補，台電也要跟你要錢、營業稅也要要錢，健保署提了一個構想，未來的營業稅、消費稅可不可以做財源性的撥補，你的看法到底是什麼？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，營業稅目前基本的稅率就是5%，是法定稅率…… |
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李委員彥秀：我知道，但是健保署提出來這樣的建議，可以有固定的比例來做健保的支援，你的看法是什麼？ |
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莊部長翠雲：營業稅的調整涉及到有關實質租稅的負擔，然後物價水準、經濟發展…… |
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李委員彥秀：我清楚，部長，我時間很少，你直接說你的看法是同意還是不同意、支持還是不支持？ |
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莊部長翠雲：另外，也要跟委員報告，在財政紀律法裡面有規定，財政紀律法…… |
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李委員彥秀：部長，對，我知道，當然財政紀律法要統收、統支，然後不得增加比例，也不得成立基金的專款專用…… |
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莊部長翠雲：做比率的保障等等都不行。 |
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李委員彥秀：對，這個你我都知道。 |
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莊部長翠雲：我想石署長，他其實是為了健保一個更好的永續，所以有一些意見，這個部分我們也會去跟他溝通，包含財紀法的規定，跟營業稅率的一些調整來通盤考量。 |
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李委員彥秀：是，部長，類似這樣的想法，院裡包括卓榮泰院長或者更高層，有沒有去做過溝通？ |
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莊部長翠雲：這個部分，我們會先…… |
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李委員彥秀：有沒有曾經做過溝通？ |
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莊部長翠雲：我們會先跟健保署再去溝通，告訴它財紀法的相關規定以及營業稅稅率這些規定…… |
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李委員彥秀：那院長有沒有關心過類似這樣的事情，因為健保的錢、財務狀況，當然也非常的辛苦，有沒有做過類似的溝通？否則健保署怎麼會提出這樣的想法？ |
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莊部長翠雲：這個部分因為涉及到健保署跟衛福部的業務，我們沒有去參與這樣的會議。 |
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李委員彥秀：所以院裡面都沒有人跟你做過溝通，就這件事情，沒有？純粹是衛福部內部的想法？ |
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莊部長翠雲：我想我們會跟衛福部再做一次溝通。 |
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李委員彥秀：那你贊不贊成？你不支持嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：不是，這個部分要整體的考量，而且有財紀法的相關規定。 |
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李委員彥秀：整體作為，所以你沒有排除，但是部長我也要提醒…… |
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莊部長翠雲：我不是剛剛有跟您報告，因為營業稅的調整涉及到的層面很廣，所以要審慎評估。 |
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李委員彥秀：部長，這我知道，但是譬如說在金融營業基金，他們當時也提到可不可以不要調降，剩下來的錢把它納入信保基金，你也說不適合，因為這個是屬於統收統支，而且也不能成立專款專用的部分，你也提出這樣拒絕的形式。所以我也要提醒你，要怎麼去處理我們現在整個統收統支狀況，未來要怎麼活用，其實有一定的處理原則跟方式，因此要怎麼處理，我要提醒這個還是要注意。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。 |
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李委員彥秀：然後，另外最後一點，因為時間有限，我要問一下，有關於課稅的制度要怎麼去做調整？部長，現在所有民間，包括跟稅務制度相關的一些議題，很多民眾他仍舊願意花很多的時間跟成本，去進行有關於課稅的一些稅務訴訟，你知道原因是為什麼嗎？行政訴訟的案件有一半都是稅務的案件，其實稅務案件它的勝訴率非常低，民眾仍舊願意花時間成本去做稅務的訴訟，你知道原因是什麼嗎？ |
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莊部長翠雲：提出訴訟是民眾的權益，他們可以提出來。 |
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李委員彥秀：對，他救濟的途徑也很多，但是民眾覺得有一些在法律制定的過程當中，其實民眾的目的很多不是要逃稅，他的目的可能有很多不同的原因，但是稅務法規非常多、多如牛毛，所以很多情況、很多時候他們也不知道哪些是必須要申報的，或者是有時候他們收到了罰單之後才知道說這個應該要罰，但是他也願意補繳。我也關注到在行政法院裡面，他們也提到好幾個案例，包括稅捐稽徵機關對於具體的個案，它也提醒你們必須……你看有一些是裁罰，有一些是違章情形較輕者，其實你們有一些裁量空間可以去處理。但是你們第四點裡面，你們很少去用到這樣子的法規，其實行政法院也要提醒你們有好幾個案例，就是考量納稅人行為的嚴重程度，還有背後可能有不同的原因，不能只看漏報，後面如果有補繳就讓他補繳，但是後面有一些裁罰，是不是要看他的狀況去做調整？否則你們就是行政怠惰。部長你瞭解我意思嗎？我覺得第四點是可以適用，有時候我開協調會，他們有時候是不知道要繳，可是他們願意繳逃漏的部分，你們卻是加倍加重的懲處，我覺得政府的目的不是要透過罰款來賺錢，是要提醒。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員，我想剛剛委員提到行政訴訟的部分，因為現在我們已經有設置納保官，所以民眾對於稅務案件，如果有需要申訴跟說明，可以透過納保官來做處理，所以這個部分案件已經有所減少。 |
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李委員彥秀：但是有一些裁量的空間，你較輕、較重，第四點…… |
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莊部長翠雲：對，也就是對於裁量，因為第四點有一個可以裁量加重或者更為減輕這個部分，其實目前也都有做，包含像在111年，大概適用的有到三千多件…… |
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李委員彥秀：部長，你們好幾個案例都敗訴，行政法院判你們應該朝向考量個人的狀況…… |
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莊部長翠雲：當然…… |
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李委員彥秀：所以你有一些裁量權，好不好？我提醒你第四點還是要用。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員的提醒，謝謝。 |
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李委員彥秀：謝謝，謝謝部長。 |
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主席：謝謝彥秀委員，接著我們請羅明才委員。 |