|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進。 |
|
00:00:00,457 |
00:00:02,141 |
賴委員士葆 |
有請財政部莊部長。 |
|
00:00:02,141 |
00:00:02,801 |
主席 |
請莊部長。 |
|
00:00:02,801 |
00:00:02,941 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:03,121 |
00:00:03,242 |
賴委員士葆 |
部長好。 |
|
00:00:13,904 |
00:00:21,868 |
賴委員士葆 |
明年的金融營業稅是不是確定不會再撥入金融業特別準備金？ |
|
00:00:23,648 |
00:00:28,690 |
莊部長翠雲 |
對，因為營業稅法到今年底落日，所以不會進入金融業特別準備金。 |
|
00:00:29,831 |
00:00:37,874 |
賴委員士葆 |
好，就是金管會的期待也落空了。 |
|
00:00:38,335 |
00:00:51,844 |
賴委員士葆 |
娛樂稅、印花稅其實有滿多的爭議，大家有各種不同的角度、不同的看法，你們說娛樂稅現在最高要減半，但是授權地方政府，對吧？ |
|
00:00:55,290 |
00:00:58,372 |
莊部長翠雲 |
現在課徵娛樂稅所定的各個項目有一個上限……減半？ |
|
00:00:59,713 |
00:01:04,697 |
莊部長翠雲 |
不一定是減半，就是往下調，有些項目有調，大部分有調，部分沒有調。 |
|
00:01:04,717 |
00:01:05,596 |
賴委員士葆 |
還是交給地方政府嘛！ |
|
00:01:07,338 |
00:01:10,779 |
莊部長翠雲 |
對，本來也是讓地方政府去做，原來訂的是上限，上限往下調啊！ |
|
00:01:11,280 |
00:01:22,306 |
賴委員士葆 |
我就問你一個問題，你們一直講地方稅不能廢，包括印花稅什麼等等的，那要不要乾脆把這個稅統統交給地方政府讓他們自己訂？ |
|
00:01:23,529 |
00:01:24,631 |
賴委員士葆 |
在稅法通則裡面就訂這個？ |
|
00:01:24,631 |
00:01:27,273 |
賴委員士葆 |
就不要由你們來訂，可以嗎？ |
|
00:01:27,273 |
00:01:33,740 |
莊部長翠雲 |
委員上次也有提議過，但是我們在開會的時候，各地方政府都不希望這樣子。 |
|
00:01:33,740 ≈
|
00:01:34,740 |
賴委員士葆 |
還是由你們來訂嗎？ |
|
00:01:34,740 ≈
|
00:01:35,740 |
莊部長翠雲：他們就覺得 |
啊，你訂一下嘛…… |
|
00:01:35,740 ≈
|
00:01:36,740 |
賴委員士葆 |
地方政府需要你們當老大，是不是？ |
|
00:01:36,740 ≈
|
00:01:37,740 |
莊部長翠雲 |
當然我們也給他們一些彈性，比如說某些項目，像是藝文或是競技比賽的部分可以停徵或免徵，讓他們可以有一些依據。 |
|
00:01:35,308 |
00:01:37,948 |
賴委員士葆 |
好，再來一個簡單的問題：川普當選以後，現在看到加密貨幣、比特幣拚命在漲，國內有很多人賺到錢，我們就恭喜啦！ |
|
00:02:02,937 |
00:02:09,802 |
賴委員士葆 |
可是加密貨幣的課稅問題，五區國稅局要不要一起來講一下，你們各區有沒有開始課這個稅？ |
|
00:02:16,450 |
00:02:18,453 |
主席 |
國稅局局長，來。 |
|
00:02:18,453 |
00:02:20,176 |
莊部長翠雲 |
好，先請臺北國稅局。 |
|
00:02:20,555 |
00:02:25,701 |
吳局長蓮英 |
報告委員，目前有跟金管會登記的總共26家，他們都有來辦稅籍登記，也有繳納營業稅跟營所稅。 |
|
00:02:25,701 ≈
|
00:02:30,188 |
賴委員士葆 |
已經課了多少？ |
|
00:02:30,188 ≈
|
00:02:34,676 |
吳局長蓮英 |
我這邊有數字，等一下…… |
|
00:02:34,676 ≈
|
00:02:39,163 |
賴委員士葆 |
好，等一下整理好以後在這裡宣布一下。是。 |
|
00:02:39,163 ≈
|
00:02:43,650 |
賴委員士葆 |
各區就要問了，是不是開始都有…… |
|
00:02:43,650 ≈
|
00:02:48,137 |
吳局長蓮英 |
因為大部分在臺北國稅局…… |
|
00:02:48,137 ≈
|
00:02:52,624 |
賴委員士葆 |
是不是都有開始在課加密貨幣的……等於是他的所得稅，有沒有？有嗎？ |
|
00:02:52,624 |
00:02:53,625 |
賴委員士葆 |
個人有嗎？ |
|
00:02:54,447 |
00:02:59,292 |
賴委員士葆 |
營所稅是針對交易所那個場合，我問的是個人，比如說我去買了、賣了，你有沒有課我稅？ |
|
00:03:07,964 |
00:03:12,447 |
吳局長蓮英 |
我們現在指的是營業的部分。對嘛！ |
|
00:03:12,786 |
00:03:14,507 |
賴委員士葆 |
營業的部分，你沒有講個人嘛！ |
|
00:03:14,927 |
00:03:21,210 |
賴委員士葆 |
我現在問你的是個人，就是我去營業交易場所，我賺了錢，那我要不要繳稅？ |
|
00:03:25,727 |
00:03:28,713 |
吳局長蓮英 |
個人的部分，目前我是沒有統計資料。 |
|
00:03:29,453 |
00:03:30,234 |
賴委員士葆 |
個人沒有交稅，你在這裡…… |
|
00:03:30,234 |
00:03:30,234 |
吳局長蓮英 |
應該是。 |
|
00:03:32,918 |
00:03:37,486 |
賴委員士葆 |
部長，或者是署長要回答，目前對這一塊是沒有交稅的。 |
|
00:03:38,956 |
00:03:44,618 |
宋署長秀玲 |
報告委員，我們現在稅法的規定是這樣，就是加密貨幣因為它不是貨幣，所以…… |
|
00:03:44,618 ≈
|
00:03:45,618 |
賴委員士葆 |
數發部說是數位資產喔！ |
|
00:03:45,618 ≈
|
00:03:46,618 |
宋署長秀玲 |
數位化資產買賣…… |
|
00:03:44,838 |
00:03:45,819 |
賴委員士葆 |
對，數發部說它是數位化資產，根據…… |
|
00:03:45,819 ≈
|
00:03:46,819 |
宋署長秀玲 |
如果他們…… |
|
00:03:46,339 |
00:03:47,621 |
賴委員士葆 |
你聽我把這個唸完，根據所得稅法第十四條第一項，第七類的課徵…… |
|
00:03:47,621 ≈
|
00:03:48,621 |
宋署長秀玲 |
財產高於所得。 |
|
00:03:47,641 |
00:03:47,641 |
賴委員士葆 |
它要課稅的。對。 |
|
00:03:47,641 ≈
|
00:03:52,436 |
賴委員士葆 |
因為數發部已經界定它是資產，資產的買賣有所得要課稅，這是稅法規定的，對吧？是。 |
|
00:03:52,436 ≈
|
00:03:57,232 |
賴委員士葆 |
我講的對不對？對。 |
|
00:03:57,232 ≈
|
00:04:02,028 |
賴委員士葆 |
可是都沒課，你到目前為止都沒課。 |
|
00:04:02,028 |
00:04:30,627 |
宋署長秀玲 |
因為所得稅基本上是要自行申報，我們會加強查核，因為現在是金管會那邊要立專法，我們會整個配……但是我們現在也沒鬆懈，因為原則上要自行申報，如果他有短漏報，我們要有一個管道去查核。 |
|
00:04:31,467 |
00:04:32,608 |
賴委員士葆 |
你不要課誰跟你申報啊！ |
|
00:04:32,888 |
00:04:35,348 |
賴委員士葆 |
哪有那麼笨的，人家哪會主動去繳稅，現在是因為你沒有課，你們無所作為啊！ |
|
00:04:40,210 |
00:04:43,352 |
宋署長秀玲 |
我們還是有一些查核的工具可以運用的。 |
|
00:04:43,352 ≈
|
00:04:44,352 |
賴委員士葆 |
你們沒有作為啊！ |
|
00:04:44,092 |
00:04:53,618 |
賴委員士葆 |
你們現在只針對交易的場合課營所稅，沒有對個人交易所賺的錢課稅。 |
|
00:04:53,618 |
00:05:05,714 |
賴委員士葆 |
或者是說請教部長，因為我們沒有課資本利得稅，有沒有可能就是課一筆個人的交易稅了事？ |
|
00:05:06,776 |
00:05:07,378 |
賴委員士葆 |
因為課所得稅太難了，還是這個要課所得稅？ |
|
00:05:11,351 |
00:05:18,595 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我想既然已經定性上它不是貨幣，而是一個虛擬的資產…… |
|
00:05:18,595 ≈
|
00:05:19,595 |
賴委員士葆 |
它是資產喔！ |
|
00:05:18,595 |
00:05:19,016 |
莊部長翠雲 |
是一個資產…… |
|
00:05:19,016 ≈
|
00:05:20,016 |
賴委員士葆 |
對，數發部說是資產喔！ |
|
00:05:19,016 |
00:05:32,045 |
莊部長翠雲 |
那它的交易應該要課徵相關……就是它的獲利應該要課徵所得稅，接下來就是我們要怎麼樣去查核的部分，我想這個部分我們再來研議。好啦！ |
|
00:05:32,766 |
00:05:44,602 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以對於加密貨幣的個人或者是法人，他們獲利課稅的整個辦法，什麼時候可以出來？ |
|
00:05:44,602 ≈
|
00:05:45,602 |
莊部長翠雲 |
這個部分是不是給我們時間…… |
|
00:05:44,602 |
00:05:45,043 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以出來？ |
|
00:05:45,043 |
00:05:46,125 |
賴委員士葆 |
三個月可以嗎？ |
|
00:05:51,368 |
00:06:05,872 |
宋署長秀玲 |
我跟委員報告，其實現在我們有從……不知道方不方便講，就是我們有從其他的資料來源去查他的數位化商品交易的情形，我們有，目前有在查。 |
|
00:06:06,433 |
00:06:14,295 |
賴委員士葆 |
我現在就問你，三個月內可不可以提出一個加密貨幣的買賣所得課稅的辦法，可以嗎？ |
|
00:06:14,434 |
00:06:14,835 |
宋署長秀玲 |
好，我們來研擬。 |
|
00:06:17,256 |
00:06:17,796 |
賴委員士葆 |
三個月，好不好？ |
|
00:06:17,796 ≈
|
00:06:18,796 |
宋署長秀玲 |
好，謝謝。 |
|
00:06:18,596 |
00:06:18,596 |
賴委員士葆 |
三個月。 |
|
00:06:18,596 ≈
|
00:06:21,558 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
|
00:06:21,558 |
00:06:25,319 |
賴委員士葆 |
再來一個也是小的問題，國稅局局長可以請回。 |
|
00:06:26,480 |
00:06:38,345 |
賴委員士葆 |
菲律賓已經開徵12%數位服務稅，針對Amazon、Netflix、Disney以及Google的母公司Alphabet，臺灣這部分有沒有在考慮？ |
|
00:06:38,365 |
00:06:38,446 |
賴委員士葆 |
數位稅。 |
|
00:06:38,446 |
00:06:39,625 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們是不是請署長來做說明？ |
|
00:06:39,625 ≈
|
00:06:47,148 |
賴委員士葆 |
好，署長來。 |
|
00:06:47,148 |
00:07:01,315 |
宋署長秀玲 |
報告委員，所謂數位服務稅，其實過去在OECD很多歐盟國家有課，後來他們就定位說在現在所謂Pillar One跟Pillar Two出來之後，希望各國不要再繼續課數位服務稅。 |
|
00:07:01,576 |
00:07:23,568 |
宋署長秀玲 |
臺灣一直都不是課服務稅，臺灣課的是所得稅，我們所得稅現在有所謂設算課稅的概念，也就是原則上誠實申報，如果你沒有覈實申報，就是賺多少報多少，但如果你沒有辦法舉證，我們是用設算所得來課稅，換算的結果，其實就等於收入的某一個百分比來課稅。 |
|
00:07:24,467 |
00:07:25,427 |
賴委員士葆 |
那個百分比是多少？ |
|
00:07:26,029 |
00:07:29,770 |
宋署長秀玲 |
我們現在設算的利潤率大概30%左右，然後…… |
|
00:07:30,290 |
00:07:31,351 |
賴委員士葆 |
百分之三十的多少？ |
|
00:07:31,411 |
00:07:42,236 |
宋署長秀玲 |
然後那個稅率大概……我如果講營利事業的話，大概就20%，所以大概就是……6%？對，6%。 |
|
00:07:43,316 |
00:07:57,867 |
賴委員士葆 |
菲律賓的中心思想是課了之後去扶植相關比較需要扶植的產業，他是這樣的概念，其他國家其實也都開始在課了，你們去研究一下。 |
|
00:07:58,407 |
00:08:06,734 |
賴委員士葆 |
我們再看下一個題目，我想請教一下，川普對全球課高關稅，我們現在怎麼樣因應？ |
|
00:08:06,734 |
00:08:17,703 |
賴委員士葆 |
他給我們課10%以上……目前來講臺灣的關稅大概是3%左右，他如果課我們，大家都保護主義，那我們也課他可不可以？ |
|
00:08:18,424 |
00:08:21,433 |
賴委員士葆 |
我們也課美國，美國進入臺灣的我們也課稅，可以嗎？ |
|
00:08:21,433 ≈
|
00:08:23,312 |
莊部長翠雲 |
對於川普他在選舉期間所提的一些相關政見，到他就任以後，什麼時間會去落實或者落實的程度，其實我們認為這個部分還是需要觀察，以及怎麼樣的一個應對，我想我們都會做一些…… |
|
00:08:23,312 |
00:08:56,265 |
賴委員士葆 |
可以不可以講說，如果美國真的對我們到美國去的產品課高關稅，部長聽好，我們不排除我們也對美國課高關稅，有沒有可能？ |
|
00:08:57,365 |
00:08:59,568 |
賴委員士葆 |
這一句話可以成立嗎？ |
|
00:08:59,568 |
00:09:02,470 |
賴委員士葆 |
我講不排除，可以嗎？ |
|
00:09:02,470 |
00:09:09,657 |
莊部長翠雲 |
關稅基本上……因為我們是WTO的會員國，所以我們會按照我們當時在入會時候承諾的一些關稅稅率來課徵。 |
|
00:09:12,812 |
00:09:20,211 |
賴委員士葆 |
所以你的意思是美國即便課我們高關稅，我們也不敢做相對的回應，是這個意思嗎？對吧？ |
|
00:09:20,211 ≈
|
00:09:24,822 |
彭署長英偉 |
報告委員，美國是總統依照他的行政命令所課的，比如說是國家安全法相關的法令去做的加徵關稅，它是一種加徵的概念，跟原本稅率的提高，兩個概念是不太一樣。 |
|
00:09:24,822 |
00:09:28,864 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我的問題，那我們的因應呢？ |
|
00:09:29,063 |
00:09:31,964 |
賴委員士葆 |
部長，我們的因應就是沒有因應，根據WTO，就這樣而已是嗎？ |
|
00:09:54,313 |
00:10:22,621 |
賴委員士葆 |
時間有限，我再請問你，我記得去年的時候，我問了部長，你在這裡，同一個地方，同一個問題，臺美重複課稅的問題大概今年6月可以OK，結果現在已經是11月了卻還沒OK，同樣的問題，你同樣的回答，我可不可以樂觀的預估，只要川普上臺以後，大概明年的3月可以OK？ |
|
00:10:22,621 ≈
|
00:10:24,884 |
賴委員士葆 |
可以嗎？ |
|
00:10:24,884 |
00:10:29,946 |
莊部長翠雲 |
我想這個部分還沒有辦法做這樣的預估，為什麼？因為…… |
|
00:10:29,946 ≈
|
00:10:30,946 |
賴委員士葆 |
你去年就承諾我啦！ |
|
00:10:29,946 |
00:10:57,154 |
莊部長翠雲 |
去年是因為1月份的時候，眾議院已經先通過送到了參議院，但參議院後來因為包裹法案的關係，因為其中另外一個法案有一些爭議，以致於我們這個在裡面……接下來就碰到美國的大選，所以整個是停滯在參議院，至於接下來，我們也跟委員報告，10月29號美國財政部已經發表聲明，就是會跟臺灣來做臺美ADTA的討論…… |
|
00:10:57,555 |
00:11:02,996 |
賴委員士葆 |
我們可以樂觀的預估……我的時間到了，樂觀的預估明年第一季可以嗎？ |
|
00:11:02,996 |
00:11:09,418 |
莊部長翠雲 |
我想這個時間上，我沒有辦法預估，但我們和外交部以及駐美代表處會合作一起來推動。 |
|
00:11:11,599 |
00:11:13,500 |
賴委員士葆 |
你對自己這麼沒有信心…… |
|
00:11:13,500 ≈
|
00:11:15,822 |
莊部長翠雲 |
這不是我們一方可以決定。 |
|
00:11:15,822 |
00:11:18,043 |
賴委員士葆 |
跳票一次不敢再講了，嚇到了。 |
|
00:11:21,966 |
00:11:27,769 |
賴委員士葆 |
針對央行第七波的信用管制，打炒房，會不會影響房地合一的稅收？ |
|
00:11:29,717 |
00:11:32,019 |
莊部長翠雲 |
房地合一的稅收當然會…… |
|
00:11:32,019 |
00:11:32,940 |
賴委員士葆 |
當然會影響啊！ |
|
00:11:33,581 |
00:11:37,084 |
莊部長翠雲 |
那要看移轉棟數以及價格的差距。 |
|
00:11:39,345 |
00:11:54,117 |
賴委員士葆 |
我關心的是長照基金，它的來源752億，用途879億，入不敷出，現在第七波的信用管制打下來，房地合一的稅收絕對影響，只是影響多少你不知道啊！ |
|
00:11:54,117 ≈
|
00:11:55,117 |
莊部長翠雲 |
要看移轉交易的價額差距多大。 |
|
00:11:55,117 ≈
|
00:11:56,117 |
賴委員士葆 |
你能不能兩個禮拜以內給我們這個報告，可以嗎？ |
|
00:11:56,117 ≈
|
00:11:57,117 |
賴委員士葆 |
給我們財委會，說整個會影響多少，因為我關心長照基金，可以嗎？ |
|
00:11:55,694 |
00:11:56,174 |
莊部長翠雲 |
是，委員提出這個題目，我們當然…… |
|
00:11:56,374 |
00:11:56,994 |
賴委員士葆 |
兩個禮拜可以嗎？ |
|
00:11:56,994 ≈
|
00:12:01,823 |
莊部長翠雲 |
兩個禮拜？ |
|
00:12:01,823 ≈
|
00:12:06,653 |
賴委員士葆 |
第七波的信用管制對房地合一稅收的影響。 |
|
00:12:06,653 ≈
|
00:12:11,482 |
莊部長翠雲 |
是不是給我們一點時間蒐集一些資料…… |
|
00:12:11,482 ≈
|
00:12:16,311 |
賴委員士葆 |
三個禮拜？ |
|
00:12:16,311 ≈
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00:12:21,140 |
莊部長翠雲 |
給我們一個月好嗎？ |
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00:12:21,140 ≈
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00:12:25,969 |
賴委員士葆 |
好，一個月。 |
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00:12:25,969 ≈
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00:12:30,798 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:30,798 |
00:12:40,104 |
賴委員士葆 |
一個月內提出來這一次信用管制的影響，因為如果沒有第八波，就是最後一波了，對房地合一會有影響，但是影響到多少，影響到最後是長照基金收入。 |
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00:12:41,005 |
00:12:43,907 |
莊部長翠雲 |
是，我們來蒐集資料以後進行研議，謝謝。 |
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00:12:44,306 |
00:12:50,151 |
主席（賴委員惠員代） |
部長，就是一個月後給賴士葆委員這一份資料，謝謝士葆委員。 |
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00:12:50,151 |
00:12:51,371 |
主席（賴委員惠員代） |
接著請郭國文委員質詢。 |