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張雅琳 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:11,505 00:00:11,925 委員會主席
00:00:23,018 00:00:33,355 委員好部長好今天想跟你來談談一個實驗教育的問題首先想要請教部長您對於實驗教育跟體制教育您的看法是什麼我覺得
00:00:34,977 00:00:57,731 因為人類的存在它的美是因為個別差異每一個人在我們政府提供的一個體制內的一個教育當然它維持有一定的水準那我基本上的一個看法當我們的供給量演大於需求量我們應該要有政府應該主動去鼓勵也應該把那樣一個友善的環境讓更多
00:00:59,573 00:01:17,522 讓有一定比例的這些的青少年或者學生他有一個另類的一個學習機會我想這是我基本上的看法部長您認為就是說多元性、多樣性讓每一個人可以擁有適合自己的教育模式尤其在現在少子化的狀態之下 對嗎
00:01:19,323 00:01:21,165 同年9月,實驗教育三法順利通過,讓台灣成為亞洲唯一的法治保障來支持各種形態的國家。
00:01:50,104 00:02:08,430 實驗教育已經成為父母選擇學校的重要考量學生人數也成長了12倍我們可以看到這張圖部長就會非常清楚的知道實驗教育的人數已經達到了2.5萬在學校形態的有14,326人非學校形態的有11,360人所以我們選擇非學校形態的人數正在上升
00:02:16,013 00:02:29,671 那剛剛呢,我們部長其實也有提到要多元化那的確在我們的教育基本法上面其實有第8條裡面是賦予說家長可以依法律而選擇受教育的一個方式
00:02:33,244 00:02:53,678 教育的選擇權是每個家長應該具有的權利而非只有一種次要的選擇這種權利應該要受到尊重而且政府有責任的去確保這種權利不會受到侵害但實驗教育三法裡面也有講到學校在這三法中的學校型態實驗教育實施條例以及國際中等
00:02:54,258 00:03:17,091 以下教育階段非學校型態實驗教育實施條例裏面也有確定了這個多元化的一個保障所以我想請部長來好好思考我們如何從國家教育權走向國民教育權尤其在12年國教的基本實施計畫裏面其實是有載明了國中小免學費的政策
00:03:18,782 00:03:34,767 現在高中的實驗教育學生已經享有了政府補助但是我們現在在國民醫務教育階段的實驗教育卻還是沒有相關的學費補助我認為我們不應該讓學費成為一個教育選擇權的一個代名詞
00:03:36,487 00:04:01,882 我們之前其實已經問過了那當時教育部國教署其實有回覆我們說現在這個已經有針對於低收入戶中低收入戶以及特殊教育學生來有提供補助但我想請教的是部長您是全台所有學生的教育部長而不是只有選擇學校體制的教育部長那您認為我們是不是可以在
00:04:02,842 00:04:04,063 議員主席議員主席議員主席
00:04:31,835 00:04:54,763 議務教育階段在這裡邊它還有一些其他的一個學校的一個型態呈現那基本上它還是在一般的我們的這個課程跟上課的一些規劃那我想這裡邊它是一個涉及到比較整體的所以是不是容我們再來更精進的來逐步來
00:04:55,043 00:05:14,870 好那部長我希望我們就是可以來是不是可以照競速來召集地方相關主管機關來討論補助方案因為其實我們高中職也都高中職都有一些補助嘛那國民義務教育是不是也可以依循這樣子的方式來補助那希望不就是一個月內是不是可以請部長提供一個眼裡的辦法給我呢
00:05:16,328 00:05:41,839 方向大概辦完因為就整體來看還有一些學校他事實上是受法令上的一些規範對我了解包含這一個修法這可能都不是一個禮拜裡邊就能夠完成的沒有一個月一個月可以嗎我們那個方向我們倒是可以來跟委員報告那一個月內可以來報告是嗎好謝謝
00:05:43,976 00:06:11,562 那再來就是說其實我之前一直不停的在請部長來支持就是說我們學生自殺自傷的人數一直持續的在上升嘛那我們最近也修了學生輔導法希望可以來加碼支持我們的學生但是我想這個部分我們想要特別強調就是國中端的部分目前我們在國中端其實實務上面它就是一直在增加但是我也收到了這個之前我們其實有問過嘛那其實
00:06:12,982 00:06:30,355 這個我們也收到了一些回覆啦教育部當時說會給我們一些回覆所以9月16號您的回覆是說有關於本方案往下延伸至國民小學涉及學生適合的心理諮商範圍及聯名範圍心理健康服務內容等等等等是否需要同一學校等等你們要跟衛福部持續的來討論
00:06:36,725 00:06:41,012 高中以下學生為常見精神疾病治好方族群,應先透過精神醫療診斷。
00:06:47,003 00:07:14,267 這個是衛福部的一個回應喔那我想問一下因為我們其實現在在15到45歲是有提供這個三次的心理諮商費用雖然說衛福部的回應是說高中以下兒校常見疾病應該要先透過精神醫療來進行診斷但是我們目前還是有提供15到45歲高中生階段就有這三次的服務啊那為什麼國中生可不可以也來研究一下有沒有適合的服務方案呢針對國中生的部分
00:07:15,560 00:07:33,888 我想這一個也感謝委員的支持我們的學生輔導法確實在這個國中端也做了一些這個專業人力的一個支持那至於是不是比照這個高中生的這個身心調適下這樣的一個三制
00:07:35,008 00:08:02,566 這是心理諮商不是聲音聲線條是這樣心理諮商這個我想我們我來跟衛福部來研議看怎麼樣來對我想因為既然這部分我就希望就是說再麻煩部長跟署長持續來跟衛福部溝通我們一起來守護學童的心理健康因為每一個孩子都這麼的珍貴尤其在小子化的現在那是不是說一個月以內也可以給我相關的書面報告那我也會再召開會議再邀請署長一起來討論
00:08:03,587 00:08:03,807 請署署長
00:08:17,776 00:08:34,924 好我想我們最近一直在討論運動部的事情然後我們也有相關的一些計畫要支持我們的選手我們也有這些全民運動的一些方案等等的那我想先問一個很急的事情因為新興奧這個在2028年奧運項目有一些新興運動
00:08:37,025 00:09:02,999 那新興運動現在目前在尤其是在這個現代五項裡面其中一個馬術變成了體能障礙的一個運動項目那現在也是有選手喔現在是已經有選手了喔而且現代五項在全運以現在來說有100位未來如果改成體能障礙的話可能人數會增加因為田徑跟游泳的選手可能都會來練這個項目那我想問我們現在有沒有這樣子的場地了報告委員目前沒有
00:09:03,567 00:09:23,421 目前沒有,好,那我想問一下,因為我們有一個非常重要的,因為2028現在大家都已經開始準備了,我們現在沒有,我們是不是可以把針對新興運動我們所需要的場地,先做一個盤點呢?報委員您剛提到的現代五項的部分,它需要一個封閉的大型場域,需要能夠游泳,能夠有跑步兼射擊,
00:09:24,401 00:09:48,509 還要能夠做這個極限,這個我們其實是有這樣的場域,只是我們現在正在計劃當中,一直在進展。學長,不好意思,我想說是不只這個,這只是其中一個新興運動的場域,我們是不是可以先做一個盤點,因為這樣我們才能夠去備戰嘛,因為你建場館也要時間嘛,對不對?目前也在做這個案子。但我想先問一下,我們現在這個選手是,應該我想應該是可能是臺體跟國體的吧?對。那請問一下臺體的校長跟國體的校長是不是也可以上來,我們來討論一下。是。
00:10:05,280 00:10:18,451 請教一下,因為現在五項我們現在是有選手但是我們沒有場地那我們剛剛部長跟署長也都有說我們現在有在做一些研究那我不曉得說臺體或是國體的校長學校裡面是不是可以有提供這樣子的場地空間呢?
00:10:19,897 00:10:44,713 我們國立體育大學有足夠的場地空間可以來設置這些的運動項目所以針對體能障礙的空間是可以的嗎?可以那臺體呢?我們學校是比較老舊的校區目前恐怕還沒有辦法提供足夠的場地不過我們會配合部裡面的政策來辦理
00:10:46,722 00:10:56,765 那我現在聽起來部長跟署長就是國體的校長是說他們有場地但是不是可以麻煩我們的國體的來提這個計畫部長跟署長來支持呢我想這一個為國家培養這個體育運動人才能夠在世界發光這本來就是我們的使者我們來跟學校來看怎麼樣來合作來讓這個場地能夠足以提供我們人才的培育
00:11:16,188 00:11:42,146 我想跟部長跟署長給你們看一張照片這張照片呢其實是它是不是有點類似體能障礙賽的概念那其實現在在有一些公園在我過去在民間的時候我有都有爭取一些那我希望國體喔未來如果我們蓋了這個園區之後這個體能障礙的設施的之後呢是不是也都可以開放讓民間的孩子從小十幾歲的時候國中生需要體能挑戰的時候也可以一起來使用呢
00:11:44,821 00:11:59,040 校長、署長、部長的意見是否可以開放呢?其實我以前擔任過國立體育大學的總務長其實當時學校我們當時也希望能夠做這樣的設施不過對學校同仁來講比較大的困擾在於兒童的安全當他從上面掉下來的時候
00:12:00,842 00:12:14,771 全責劃分可以用青少年的方式來界定嗎?最主要也是青少年的來使用嗎?最主要是願不願意開放?是不是可以開放?是可以的嗎?校長您的看法是?
00:12:15,211 00:12:33,598 有關這個如果是以這個競技運動的這個專業來看的話我們當然可以設計屬於比較年輕因為這種體能障礙賽他可以從年輕到競技只是這個是一個比較需要充分溝通跟設計謝謝
00:12:34,858 00:12:51,614 那不好意思喔那因為時間有限我想到時候就麻煩校長看看我們的空間是不是有一個給青少年的然後一個給專業的這可能就由校長這樣來評估來做規劃跟設計那就麻煩部長跟署長一起來支持那我最後快快的問一個問題喔就是說這是今天的新聞齁就是這個
00:12:53,235 00:13:14,404 全中運的金牌教練他面臨失業因為這個體育所的計畫延續沒有消息那我們現在其實大部分都是用約聘僱的一個計畫來聘請這些教練但是我覺得有一個很重要的問題如果我們希望我們的孩子可以有一個持續的運動跟運動表現的話教練一年一聘的這個問題是不是沒有辦法延續這個訓練呢
00:13:15,925 00:13:31,712 包委員這兩個層面第一層面以這個議題來講我們現在原額要給各縣市已經快要核定了那我想教練們可能會擔心自己沒有工作但其實我們原額是跟過去一樣所以其實這個教練其實在台中縣理論上縣政府如果他表現不錯的話應該會繼續給他那我們原額是沒有變的
00:13:33,433 00:14:02,100 但是我們還是用醫院聘僱還是是用教育人員目前一樣是用醫院聘僱因為這公務人員的缺是地方必須要開第二件事情是這些的教練其實是地方政府應該要能夠負擔我們中央是來做補助但不是中央的主要的責任但我想因為其實教育如果可以用教育人員來聘僱的話團體的意見是希望說這對抱歉我直接我先趕快講完就是教練可能對教練來說會是會比較穩定那我不曉得我覺得可以來研議一下那既然地方是地方的原因那中央我們自己部立的
00:14:02,600 00:14:08,171 高中跟大學是不是可以優先來研議?用教育人員來聘用?是,這個我們來遵照辦理來研議,謝謝。好,謝謝。好,部長、署長請回喔。謝謝張雅玲委員的質詢。