|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,951 |
葉委員元之 |
請環境部。 |
|
00:00:05,951 |
00:00:06,112 |
主席 |
請彭部長。 |
|
00:00:10,184 |
00:00:10,384 |
彭部長啓明 |
葉委員好。 |
|
00:00:11,444 |
00:00:11,686 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:12,345 |
00:00:33,785 |
葉委員元之 |
我想請教一下，根據環境部的資料，你們有一份資料裡面有550筆碳排量，我特別去看了一下，前10名有7名都是電力供應業，電力供應業大概占了總排量36.45%，這資料應該是正確的嘛？ |
|
00:00:34,025 |
00:00:34,625 |
葉委員元之 |
是你們提供的。 |
|
00:00:35,085 |
00:00:36,086 |
彭部長啓明 |
前10名是電力業嗎？ |
|
00:00:36,086 ≈
|
00:00:38,427 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，那個是…… |
|
00:00:38,427 |
00:00:41,349 |
彭部長啓明 |
那個是工廠，你說的是廠，不是公司。 |
|
00:00:41,349 ≈
|
00:00:42,690 |
葉委員元之 |
工廠，好。 |
|
00:00:42,690 |
00:00:44,631 |
葉委員元之 |
我想問一下，因為裡面很多是電力供應業。對。 |
|
00:00:44,631 |
00:00:48,614 |
葉委員元之 |
請問在電力供應業要繳碳費嗎？ |
|
00:00:49,614 |
00:00:54,256 |
彭部長啓明 |
要扣掉他給別人用的，他自身的或是輸配電的他自己要付。 |
|
00:00:54,556 |
00:00:55,757 |
葉委員元之 |
他要付嘛？對。 |
|
00:00:56,138 |
00:00:59,259 |
葉委員元之 |
因為他也有產生二氧化碳，所以要付碳費。 |
|
00:00:59,259 |
00:01:02,421 |
彭部長啓明 |
對，但是他的比例不高，大概7、8%左右。 |
|
00:01:03,082 |
00:01:03,322 |
葉委員元之 |
為什麼？ |
|
00:01:03,322 |
00:01:03,523 |
葉委員元之 |
怎麼算？ |
|
00:01:04,803 |
00:01:13,549 |
彭部長啓明 |
這個我們有一套算法，例如台電產生1億噸的排碳量左右，可是他自己大概只有不到1,000萬噸左右。 |
|
00:01:13,630 |
00:01:13,829 |
葉委員元之 |
那剩下的是誰付？ |
|
00:01:16,391 |
00:01:17,173 |
彭部長啓明 |
剩下是我們使用者。 |
|
00:01:17,553 |
00:01:18,115 |
葉委員元之 |
使用者來付？ |
|
00:01:18,714 |
00:01:22,119 |
葉委員元之 |
為什麼台電造成二氧化碳，卻是使用者來付？ |
|
00:01:22,440 |
00:01:25,303 |
彭部長啓明 |
就是使用者用了這個碳排。 |
|
00:01:26,723 |
00:01:28,885 |
葉委員元之 |
當然啊，一般工廠生產東西所製造出來的碳費也是由消費者買單嗎？ |
|
00:01:28,885 ≈
|
00:01:29,885 |
彭部長啓明 |
我們請署長解釋一下。 |
|
00:01:28,885 |
00:01:56,868 |
賴署長瑩瑩 |
跟委員報告，當時在討論氣候變遷因應法的時候，有關碳費的徵收，對於電力的使用，當時立法院討論的時候就是由使用電力的一方，譬如這些工廠會用到電，所以碳費就由工廠端來負擔，而不是由電力發電端，不然如果兩邊都算的話，就會重複計算。 |
|
00:01:57,348 |
00:01:57,509 |
賴署長瑩瑩 |
但是如果像…… |
|
00:01:58,630 |
00:02:02,812 |
葉委員元之 |
可是如果一般的工廠生產東西，有排二氧化碳的話，是工廠付碳費，還是終端消費者付碳費？ |
|
00:02:02,812 |
00:02:03,173 |
賴署長瑩瑩 |
是工廠，而且是……工廠。 |
|
00:02:03,173 |
00:02:05,115 |
葉委員元之 |
工廠嘛，所以只有台電特別，台電是由消費者來付碳費，台電是…… |
|
00:02:12,796 |
00:02:17,259 |
賴署長瑩瑩 |
只有會被收到碳費的大工廠才會要負擔碳費。 |
|
00:02:17,259 ≈
|
00:02:18,259 |
葉委員元之 |
我知道。 |
|
00:02:17,259 |
00:02:20,861 |
賴署長瑩瑩 |
一般的中小企業、服務業、民生都不會被收到碳費。 |
|
00:02:20,861 |
00:02:29,786 |
葉委員元之 |
不是消費者付，是只要生產當中有排出二氧化碳，他就要付碳費，一般的工廠是這樣，沒錯吧？ |
|
00:02:31,048 |
00:02:35,871 |
葉委員元之 |
台電的話是由使用者來付碳費，他只要負擔一部分，剛剛詢答是這樣，沒錯吧？ |
|
00:02:36,131 |
00:02:36,391 |
葉委員元之 |
問題很簡單嘛。對。 |
|
00:02:36,391 |
00:02:36,492 |
葉委員元之 |
不要講那麼複雜。 |
|
00:02:36,492 |
00:02:37,471 |
葉委員元之 |
我想問明年台電大概要繳多少碳費？ |
|
00:02:43,655 |
00:02:48,197 |
彭部長啓明 |
他們其實會很努力，目前我們估應該是5億以下。 |
|
00:02:49,338 |
00:02:51,119 |
葉委員元之 |
5億以下，是不是？對。 |
|
00:02:51,279 |
00:02:52,960 |
葉委員元之 |
5億以下，好，沒關係。 |
|
00:02:53,861 |
00:02:57,903 |
葉委員元之 |
因為明年就非核家園，核電退出，那二氧化碳會增加嗎？ |
|
00:02:59,302 |
00:03:01,444 |
葉委員元之 |
發電過程排放二氧化碳會增加嗎？ |
|
00:03:01,703 |
00:03:08,744 |
彭部長啓明 |
目前我所掌握的數據，我們綠能比例是持續在往上走，所以排碳係數是逐步往下走當中。 |
|
00:03:08,984 |
00:03:17,867 |
葉委員元之 |
所以明年非核家園以後，因為綠能的增加，所以台電要負擔的碳費會減少，你的意思是這樣嗎？ |
|
00:03:18,328 |
00:03:18,848 |
彭部長啓明 |
台電負擔的電費…… |
|
00:03:18,848 |
00:03:21,328 |
葉委員元之 |
你的意思是這樣嗎？ |
|
00:03:21,328 |
00:03:24,049 |
彭部長啓明 |
基本上不會減太多，因為目前來講…… |
|
00:03:24,309 |
00:03:26,670 |
葉委員元之 |
不會減太多，那到底是會減，還是會增加？ |
|
00:03:27,109 |
00:03:27,750 |
葉委員元之 |
不會減太多是減還增？ |
|
00:03:29,303 |
00:03:29,944 |
彭部長啓明 |
應該還是會減少的，因為…… |
|
00:03:30,503 |
00:03:31,285 |
葉委員元之 |
會減少，確定？對。 |
|
00:03:32,145 |
00:03:32,365 |
葉委員元之 |
你確定喔？ |
|
00:03:33,085 |
00:03:43,533 |
葉委員元之 |
好，那我想問一下，台電如果未來因為能源配比的變化產生碳費，不管是增加、減少，請問一下它會轉嫁給消費者嗎？ |
|
00:03:43,533 |
00:03:44,694 |
彭部長啓明 |
不會，因為這個比例很低。 |
|
00:03:45,196 |
00:03:45,476 |
葉委員元之 |
比例很低。 |
|
00:03:45,676 |
00:03:46,917 |
彭部長啓明 |
因為不到5億。 |
|
00:03:47,397 |
00:03:52,280 |
葉委員元之 |
所以它不會因為這個課徵碳費的理由而漲電價？不會。 |
|
00:03:54,282 |
00:03:55,463 |
葉委員元之 |
也不會造成所謂的虧損嗎？不會？ |
|
00:03:55,463 ≈
|
00:03:58,167 |
彭部長啓明 |
不會，虧損是自己營運的虧損。確定？ |
|
00:03:58,167 ≈
|
00:04:00,871 |
葉委員元之 |
確定喔？對。 |
|
00:04:00,871 |
00:04:13,559 |
葉委員元之 |
營運虧損當然是因為發電成本增加而造成營運的虧損，我們現在講的是成本的部分，會不會因為碳費的成本增加，所以把電費提高，轉嫁給消費者？ |
|
00:04:13,660 |
00:04:14,779 |
葉委員元之 |
有沒有可能造成這個狀況？不會？ |
|
00:04:14,779 |
00:04:17,161 |
彭部長啓明 |
不會，因為這個占它的比例非常的低。 |
|
00:04:17,161 ≈
|
00:04:23,717 |
葉委員元之 |
非常低，你確定喔？對。 |
|
00:04:23,717 ≈
|
00:04:30,272 |
葉委員元之 |
我這邊要指出另外一個問題，你剛剛講說因為還有綠能，所以可以cover到一些排碳的，因為綠能會cover到核電，所以不會增加碳排。 |
|
00:04:30,272 ≈
|
00:04:36,828 |
葉委員元之 |
可是你知道譬如說中研院現在在發展氫能，中研院不是跟台電合作，說他們用去碳燃氫發電。是。 |
|
00:04:36,828 ≈
|
00:04:43,383 |
葉委員元之 |
這個東西也不會有二氧化碳。 |
|
00:04:43,383 ≈
|
00:04:49,938 |
葉委員元之 |
可是學者指出，你要去碳燃氫，要能夠甲烷熱分裂的話，是要在高溫700度到900度的狀況下，請問一下你要用什麼方式讓高溫維持在700度到900度？ |
|
00:04:49,938 ≈
|
00:04:56,493 |
葉委員元之 |
要用什麼方式？ |
|
00:04:56,493 |
00:04:58,256 |
彭部長啓明 |
這個是中研院的專業。 |
|
00:05:00,036 |
00:05:02,859 |
葉委員元之 |
它可能也是燃燒天然氣，也是燃媒嘛！ |
|
00:05:03,240 |
00:05:06,322 |
彭部長啓明 |
報告委員，它是用LNG去做催化劑之後…… |
|
00:05:06,463 |
00:05:10,345 |
葉委員元之 |
那它在維持高溫的過程當中，有沒有可能會排出二氧化碳？ |
|
00:05:10,947 |
00:05:11,266 |
彭部長啓明 |
當然會。 |
|
00:05:11,266 |
00:05:11,687 |
葉委員元之 |
也會嘛！對。 |
|
00:05:12,187 |
00:05:16,971 |
葉委員元之 |
所以實際上綠能不是完全不會排二氧化碳，它也是會排二氧化碳。 |
|
00:05:16,971 ≈
|
00:05:20,535 |
彭部長啓明 |
比較少。 |
|
00:05:20,535 |
00:05:35,707 |
葉委員元之 |
維持在700到900度的過程中，其實二氧化碳就是會排嘛，所以你們在預估所謂會不會增加碳費或者碳排，你不能只算它純粹發電，應該要把整個過程都算進去，不是說綠能就完全沒有碳排，沒錯吧？ |
|
00:05:35,707 ≈
|
00:05:36,707 |
彭部長啓明 |
很低，相對的低很多。 |
|
00:05:36,707 ≈
|
00:05:37,707 |
葉委員元之 |
這個也都要算進去，因為剛剛感覺部長這一塊沒有精算過，對不對？ |
|
00:05:37,707 ≈
|
00:05:38,707 |
彭部長啓明 |
沒有，其實整個去碳燃氫有它的算法邏輯，像目前我們看他們的計畫，到2028年只有5MW的發電量，所以相對比較少。 |
|
00:05:36,066 |
00:06:02,226 |
葉委員元之 |
我只是舉這個例子，就是說其實綠能不是完全沒有碳排的，大家一般會以為只要綠能就完全沒有碳排，但其實不是，還是會有。 |
|
00:06:02,226 ≈
|
00:06:03,309 |
彭部長啓明 |
幾乎是非常的低，非常的低。 |
|
00:06:03,309 |
00:06:03,549 |
葉委員元之 |
還是會有。 |
|
00:06:04,069 |
00:06:09,196 |
葉委員元之 |
再跟你請教一下，我們現在算碳費必須要外面檢核，對不對？ |
|
00:06:10,476 |
00:06:16,825 |
葉委員元之 |
現在19萬企業裡面，大概只有15家有檢核能力，是不是？ |
|
00:06:17,526 |
00:06:19,086 |
賴署長瑩瑩 |
那個是它的排放量要經過查驗機構的查驗。 |
|
00:06:19,086 |
00:06:20,568 |
葉委員元之 |
查驗證明嘛，只有15家，那我們的人力應該是不夠啦！ |
|
00:06:20,568 ≈
|
00:06:21,568 |
賴署長瑩瑩 |
夠，因為…… |
|
00:06:20,727 |
00:06:21,187 |
葉委員元之 |
不夠啦，那……夠。夠。確定？ |
|
00:06:21,227 |
00:06:21,588 |
葉委員元之 |
15家就夠了？ |
|
00:06:21,588 ≈
|
00:06:22,588 |
賴署長瑩瑩 |
確定，因為這個制度已經實施很久。 |
|
00:06:21,747 |
00:06:23,009 |
葉委員元之 |
因為檢核的過程當中，查驗就要3個月的時間。 |
|
00:06:23,009 ≈
|
00:06:29,112 |
彭部長啓明 |
不會，報告委員，其實現在的人力150人左右，15家公司，我們有推算過每一個人的量能是多少，因為每一個查驗1個人大概2、3天左右，所以目前是夠。 |
|
00:06:29,112 ≈
|
00:06:35,216 |
彭部長啓明 |
但是唯一一個情況是，如果社會恐慌，我每一個都要去做碳盤查、碳驗證，那就會不夠了，所以基本上現在要做的就是例如說金管會要求、我們要求還有供應鏈要求做就可以了，其他中小企業不需要做。 |
|
00:06:35,216 |
00:06:35,236 |
葉委員元之 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:07:08,204 |
00:07:09,269 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
|
00:07:09,269 |
00:07:09,871 |
主席 |
接下來請劉建國委員。 |