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陳培瑜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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0 陳委員培瑜：（12時37分）陳瑩委員生日快樂。謝謝主席，有請環境部部長，謝謝。
1 主席：請彭部長。
2 彭部長啓明：陳委員好。
3 陳委員培瑜：部長，現在已經中午，今天早上您接受記者詢問的時候，關於環評的事情，您已經表態了，您說旅館、光電、文教全由中央審查。
4 彭部長啓明：對。
5 陳委員培瑜：關於這個說法，您可不可以說一下為什麼會有這個改變？
6 彭部長啓明：其實我上任不到6個月，環評的部分，我參與的時間可能沒那麼多，我相信很多事情上半年的時候都有討論很多了，所以我沒有參與很多，可能沒有完全了解。當然，這個法令預告出來的時候，的確引發社會很大的討論，所以我去了解之後，也有和同仁討論，其實我們一步、一步來，畢竟旅館的部分已經先做了，但是包含文教設施、光電，因為它是不一樣的，我很嚴格的檢視，所以後來我完全了解之後，今天就透過委員會宣布把這三項全面收回來。
7 陳委員培瑜：謝謝部長的調整。請問一下部長，這張照片，你覺得是旅館還是文教設施？
8 彭部長啓明：這個應該是旅館。
9 陳委員培瑜：對嘛！一般人都覺得是旅館。現場在吃便當的各位也可以看一下，這應該是旅館，就是當年的美麗灣案，可是它現在被臺東縣政府認定為文教設施。所以本席很開心聽到部長早上對媒體的說明，文教設施的部分會收回來由中央審慎評估，本席覺得這非常重要，但本席還是要和部長討論後續的問題。本席知道你們明年底才會公告，而且你們應該也會和地方政府討論，但是本席要指出的是，在這樣的案例現場，我們看到的是地方政府的態度，和他們專業度不足的問題。
10 我們回到前一張。部長，你說那是旅館，本席也認為它是旅館，可是臺東縣政府說它是文教設施。你們有沒有看到標題？它叫做供文教用途。它的租期是42年，臺東縣政府先以新臺幣6.29億元買回來，再租出去42年，他們說租出去42年，未來可以收進來6億元，所以可以達到財政平衡。
11 部長，你不用擔心，本席並沒有要問這個案子，本席只是要讓你知道，你早上的宣示是對的，因為地方政府在做環評的時候，不知道他們是什麼樣的心態，也不知道是什麼樣的態度，結果做成這樣的決議。因為本席很怕美麗灣案件再次重演，所以本席要拜託部長，您要有所堅持，如同您說的，你也認為它是旅館。但是你知道嗎？文教用途的環評和旅館的環評標準是不一樣的，旅館是1公頃以上就要環評，可是文教設施則是5公頃以上，如果差別這麼大，你可以想像地方政府有非常多漏洞可以鑽。
12 如果他們想要圖利廠商，本席必須做出這麼嚴重的指控，因為當年抗議美麗灣案的時候，本席就住在花蓮，有非常多花東的好朋友去抗議，沒想到現在變成這個樣子，本席覺得非常難過。所以本席要請部長協助，後續你們公布相關法規之前，有非常多地方的聲音，你們要聽見，民間團體的聲音也要聽見，剛剛陳瑩委員也說了，我們到世界上開會的時候，原住民的聲音要被聽見，花蓮和臺東是有最多原住民的地方，可是他們的居住經驗、生活想望，並沒有被縣市政府聽見，這個時候環境部應該要有角色，對嗎？
13 彭部長啓明：對，沒錯，我們會把它考慮進來，謝謝委員的指教。
14 陳委員培瑜：好，謝謝部長。我們來看下一個案例，這是花蓮的193縣道，當年進行環評的時候，最後一個階段是所謂的閉門會議，根據過去的案例，通常在閉門會議的時候，行政團體、行政官員都會把民間團體趕出去，只留下媒體做紀錄，這是大家普遍可以接受的。但是當年的花蓮193縣道在最後環評會議的階段把記者也趕出去了，成為真正的閉門會議，所以後來花蓮193縣道案就通過了，結果產生我們後續看到的很多現象。
15 部長，本席只是要告訴你，雖然你早上把旅館和文教設施的環評權限收回來，但是一樣會有本席剛剛說的那些問題，像花蓮193縣道，我們當年的所有論述就是它和海洋之間的關係、它和花蓮當地人生活之間的關係，但是都沒有被納入考量。這時候，如果中央有積極的配套和角色，把你們的專業度帶進地方，本席認為會讓所有的環評變得更適切，而且更符合大家對生活的想望。
16 所以本席積極建議，雖然你們說明年年底才會做出相關預告，但是在相關人員的訓練或者委員的遴選、民眾的參與機制、明確的審查程序，還有不同項目的指引，本席認為都要積極做出相應的標準。本席剛剛已經舉了其中兩個案例，部長，你怎麼看？
17 彭部長啓明：委員，關於您的指教，我們都可以做到，我們會推動這個事情。
18 陳委員培瑜：好。也就是說，中央當然有中央的權責，也有中央的專業，但是回到地方，如果地方縣市政府沒有你們的指引，他們可能就會像本席剛剛說的，以非常低的標準、非常草率的程序審查，甚至是不公開、不透明的狀態，我們就可能一再、一再發生在地方環境評估之後的衝突，我們不樂見這些衝突，我們歡迎開發，但我們不樂見這樣的衝突，或者是不公開、不透明的情況。
19 所以部長，你覺得有沒有機會在12月10日預告時間截止之前再做調整？還是因為你們會再做調整，所以這個時間也可以往後？如果你們不做出相關指引給地方政府參考，他們依然會繼續亂搞。
20 彭部長啓明：因為這個背後有一個指引，它會比較複雜一點。
21 陳委員培瑜：是。
22 彭部長啓明：因為我們那個預告裡面最核心的三項，我都收回了，所以我覺得還有很大的調整空間，我們會儘快推動這個事情，會再做修正。
23 陳委員培瑜：好，沒關係，這個時間本席可以調整，但是相關的指引，本席認為還是要做，我們辦公室也會積極和環境部討論，希望這樣的事情不要再發生。
24 彭部長啓明：好，沒有問題，謝謝。
25 陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝主席。
26 主席：謝謝陳培瑜委員。接下來請洪孟楷委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-8
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","盧縣一","蘇清泉","王正旭","楊瓊瓔","林淑芬","洪申翰","黃建賓","涂權吉","林俊憲","陳瑩","陳培瑜","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","葉元之","劉建國","楊曜","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-11-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、繼續處理中華民國113年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算凍結報告案2案；二、邀 請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢；三、審查中華民國 114年度中央政府總預算案關於 環境部主管預算（公務及基金預算）（僅詢答）；四、審查環境部函送財團法人環境資源研究發 展基金會等4家財團法人114年度預算書案（僅詢答）
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