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陳培瑜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:06,876 | 00:00:30,135 | 陳委員生日快樂謝謝主席有請環境部部長謝謝陳委員好部長現在已經是中午了今天早上您在接受記者詢問的時候關於環評的事情你已經表態了你說旅館、光電、文教全由中央來審查這個說法你可不可以說一下為什麼會有這個改變 |
| 00:00:33,117 | 00:00:54,906 | 報告委員因為其實我上任不到6個月那環評我參與的可能時間沒那麼多那很多的事情其實在上半年的時候我相信都有討論的很多了所以其實我大概沒有參與更多可能沒有完全的了解那當然這個法令出來預告預告的時候出來的時候的確引發社會很大的這個 |
| 00:00:55,666 | 00:00:55,986 | »: 呃,這個應該是旅館 |
| 00:01:25,229 | 00:01:50,134 | 對嘛,我們一般人都覺得是旅館現場在吃便當大家也可以看一下這應該是旅館可是這就是當年的美麗丸它現在被台東縣政府認定為文教設施所以我很開心聽到部長早上您已經先對媒體說明了文教設施會收回來由中央作為審慎的評估我覺得這非常重要但是我還是要跟部長討論後續我知道你們說明年底才會有一些公告 |
| 00:01:50,854 | 00:01:51,435 | bicyC. |
| 00:01:51,435 | 00:02:12,831 | 您們應該也會跟地方政府討論但是我只是要指出在這樣子案例的現場我們看到的是地方政府的態度跟他們的專業度不足的問題以剛剛我們回到前一張部長你說那是旅館我也認為它是旅館可是台東縣政府說它是文教設施有沒有看到標題叫做公文教用途然後呢它租期42年 |
| 00:02:14,452 | 00:02:41,173 | 那以新台幣先以新台幣6.29億元用台中縣政府的錢先買回來再租出去42年然後他說啊我租出去的這42年未來可以收進來6億所以可以到達一個財政的平衡部長你不用擔心我們要問這個案子我只是要讓你知道說你早上的宣誓其實是對的因為地方政府確實在做環評的時候不知道他是什麼樣的心態也不知道他是什麼樣的態度就做成了這樣的決議所以 |
| 00:02:41,813 | 00:02:57,593 | 我很怕美麗灣案件再次重演所以我要拜託部長您要有所堅持如同您說的你都認為它是旅館了但是你知道嗎文教用途的環評跟旅館的環評標準是不一樣的旅館的環評是一公頃以上就要環評 |
| 00:02:58,234 | 00:03:23,253 | 可是如果是文教設施是5公頃以上所以如果差別這麼大你可以想像地方政府他有非常多的漏洞可以鑽如果他想要圖利廠商我必須要做出這麼嚴重的指控因為當年美麗灣在抗議的時候當時我就住在花蓮我們非常多花洞的好朋友繼續去抗議但是沒想到他現在變成這個樣子我覺得非常的難過所以我請部長在後續你們在公布相關法規之前非常多地方的聲音要聽見民間團體的聲音要聽見 |
| 00:03:26,135 | 00:03:35,960 | 剛陳穎委員也說我們到世界上去開會的時候原住民的聲音要被聽見花蓮跟台東是有最多原住民的地方而他們的居住經驗他們的生活嚮往並沒有被縣市政府聽見這個時候環境部應該要有所角色對嗎對沒錯這個我們會把它考慮進來好那謝謝部長來我們來看下一個案例 |
| 00:03:47,425 | 00:04:13,832 | 這是花蓮的193縣道當年在進行環評的時候最後一個階段是所謂的閉門會議根據過去的案例通常在閉門會議的時候行政團體行政官員都會把民間團體趕出去只留下媒體做記錄這個可能是大家普遍可以接受的現象但是當年的花蓮193縣道在最後環評會議的階段把記者也趕出去了成為真正的閉門會議 |
| 00:04:15,732 | 00:04:41,287 | 所以後來呢花蓮193就過了就產生我們後續看到很多現象所以部長我只是要告訴你你雖然早上把旅館跟文教設施收進來了但是會有我剛剛說的那些問題但是像花蓮193限到這個事情我們當年所有的論述就是他跟海洋之間的關係他跟花蓮人生活人當地之間的關係都沒有被納入考量這時候如果中央有積極的配套跟角色 |
| 00:04:42,167 | 00:05:10,575 | 與您的專業度帶進地方我認為會讓所有的環評變得更適切而且更符合大家對於生活的嚮往那所以這邊我想要積極的提出雖然你們說你們在明年年底才會做出相關預告但是我認為有沒有機會你們在相關人員的訓練或者是委員的遴選民眾的參與機制明確的審查程序還有不同項目的指引我認為都要積極的做出相應的標準我剛剛已經舉了其中兩個案例部長你怎麼看 |
| 00:05:11,377 | 00:05:37,071 | 好委員這個您的指教這個部分我們會來都可以做得到我們會來推動這個事情好也就是說中央當然有中央的權責然後也有中央的專業但是回到了地方上如果地方的縣市政府他沒有你們這樣的指引他可能用我剛剛說的非常低的標準然後非常草率的程序甚至是不公開不透明這個狀態我們就會可能一再一再發生在地方上的這種環境評估之後發生的 |
| 00:05:40,072 | 00:05:40,733 | bicyC. |
| 00:05:40,733 | 00:05:42,575 | 因為你們如果不做出相關指引給地方政府參考,他們依然會繼續亂搞。 |
| 00:06:01,182 | 00:06:01,703 | 謝謝陳培宇委員接下來請紅毛 |