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吳委員沛憶：（11時53分）謝謝主席，我請教育部鄭部長。 |
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主席：有請鄭部長。 |
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吳委員沛憶：部長好。 |
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鄭部長英耀：委員好，抱歉！ |
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吳委員沛憶：部長，今天我們是審查教育部的預算，那高等教育當然是我們教育部的重點業務，所以今天全臺灣國立大學的校長也都來到現場，齊聚在這裡，一起要來審查我們的高教預算。部長，因為過去我在臺北市議會，所以我們在審學校預算的時候，是國小、國中、高中的校長也會來向我們說明每一所學校的預算，其中大學過去就只有審查到一所臺北市立大學。是不是全臺灣除了市立大學以外，大部分我們高等教育的經費都是由中央的預算來支持的？ |
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鄭部長英耀：基本上以我們現在法令的規範，確實國立大學我們……但是因為它也有一些制度上的改變，過去是公務預算，現在是校務基金，所以政府基本上會根據過去學校的規模、員額跟教學研究上必須要的基本需求，我們會給予一些補助。 |
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吳委員沛憶：沒有錯，不同的預算來源，但是主要是中央來支持。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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吳委員沛憶：高等預算當然需要中央支持，我看到臺灣大學有帶頭來呼籲，希望我們高教前瞻要持續推動，也希望政府要加強對高等教育的投資，我看好幾所學校也都有回應、都有響應。我今天看我們預算書裡面高等教育這一目，今年的預算是1,228億元，明年我們會增加，增加了60億元，也就是會來到1,332億元，其他先不管，這個大概占教育部的單位預算七成。要給國立大學的補助裡面，明年的也會比今年度再增加13億元，總共是521億元。像我大學部的母校臺大分配到50億元，我碩士班的母校清華大學也會分配到21億元。但不只這些，因為其他還有計畫性的補助。 |
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但是今天在這個地方，我必須要向大家來說明，也必須要開啟討論的是，上個禮拜也就在我們今天這個會議場所，國民黨主要去強推了財劃法的修法。在程序有疑慮的情況之下，當時就在范雲委員召委這個位置，財政委員會的國民黨召委陳玉珍就已經把這個版本送出委員會，甚至現在要排政黨協商。根據試算，現在送出委員會的這個財劃法修法的版本，會讓中央的整體預算短少了6,600億元。部長，我現在請問你，如果中央這個大水庫總預算少了6,600億元，教育部有沒有辦法，如同你現在在媒體所回應大學校長的，教育部對高等教育的支持預算會逐年來增加？部長，以你對你現在業務的了解，你認為如果中央的預算短少了六千多億元，你做得到逐年再去提升給高等教育的預算嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我剛才所提的當然基本上就是來自於我們現有制度經費上的分配。如果在總體的預算上，因為制度、規範改變了，那當然在對高等教育，不僅是高等教育，包括在各級教育上，經費當然一定會面臨一些挑戰…… |
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吳委員沛憶：一定會面臨挑戰，甚至它就是一個非常巨大的衝擊。我直接就說了，總體預算短少6六千多億元，中央可以給教育部的預算絕對會減少。也就是你在砍我們總預算，你就在砍我們高等教育的預算，我們必須在這裡要有這樣的認知啊！十年樹木，百年樹人，教育經費是何等重要的事，我非常地心痛！ |
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上個禮拜也就在這個會議場所，我想要來發言。我是臺北市選民選出來的民意代表，我必須要向市民報告現在我們的政府財政正在面臨什麼樣的危機，但是我連發言的機會都沒有。為什麼？我們現在使用的這個麥克風，在上個禮拜會議進行的時候，在野黨是把麥克風的電線拉掉，我連發言的機會都沒有。所以我今天一定要在這裡清楚地表示，我身為教委會的委員，我非常地支持，也要求教育部要來逐年提升對高等教育的預算支持，因為這是人才的培育。 |
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臺灣的學術研究在國際上面有我們的競爭力，我們要支持。但是該我們捍衛預算的時候，我們要向國人說明清楚啊！不是政治歸政治，教育歸教育。我正擔心的就是，因為我還要爭取預算。部長，等一下我還要跟你爭取預算。我就擔心如果你的預算被砍了，可能砍到五成或將近六成，我怎麼可能還來增加預算？所以這是我們現在共同遇到的難題，但是我們會繼續努力捍衛。要告訴市民，這些預算我們拿來做什麼？我們拿來支持教育，尤其高等教育千萬不能被政治的惡鬥所犧牲。 |
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接下來我要請臺灣大學的陳文章校長。部長，我也要跟你關心的是，我過去當議員的時候，就很關心臺大的文化資產。審計部有一棟，就在我們附近忠孝東路，昭和樓，日本時代的書店，我甚至是那棟文資的提報人，所以當時是我到市政府文資審議會去說明的，也感謝民間團體協助我們整理資料。據我所知，今年七月的時候監察院有一份調查報告，是關於臺大的文化資產保存，我能不能請校長來回答？請問校長有沒有看過這份報告？ |
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丁副校長詩同：報告委員，我們校長因為現在有…… |
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吳委員沛憶：請假？ |
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丁副校長詩同：對，他剛剛離開，沒辦法，因為學校有活動。 |
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吳委員沛憶：沒關係，由你代為說明。 |
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丁副校長詩同：我想要講的是，我們臺大有70棟大樓是被列為歷史建物，所以現在在保護的這一棟是…… |
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吳委員沛憶：幾棟？ |
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丁副校長詩同：70棟。 |
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吳委員沛憶：70棟？ |
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丁副校長詩同：對。 |
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吳委員沛憶：就是列為文資的，包含古蹟及歷建是嗎？ |
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丁副校長詩同：是的。 |
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吳委員沛憶：監察院的報告裡面給你們的建議是，確實臺大的文資數量太為龐大。臺北市本來就是全臺灣古蹟最多的城市，不是臺南，是在臺北市，其中最多數量就在中正區，也是我的選區，那臺大又是我的母校，所以我當然關心。總共臺北市537處的文化資產裡面，超過1/10都在臺大。我們非常清楚，你要去修復一個文資需要花費多少的時間及成本，還包括後續的管理。所以我目前看到的是，臺大編列在修繕文資的經費目前每一年是編列多少？能不能說明？ |
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丁副校長詩同：約略是3,000萬元左右。 |
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吳委員沛憶：每一年？ |
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丁副校長詩同：實際上是嚴重的不足。 |
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吳委員沛憶：實際上是嚴重不足？沒有錯。我在看這個數量，你剛剛講的68處是歷建文資，但是臺大的日本宿舍還沒有被提報的總共加起來有多少棟？超過100棟。我請部長回應。 |
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部長，我看了監察院的調查報告，我也建議你們團隊有時間的話，這個報告應該把它看完。其實監委有給我們建議，因為這個也不是教育部，教育部一個單位我看也沒辦法處理，這是一個地方政府都沒辦法負擔的責任。所以監委是建議請教育部跟文化部，因為文化部也本來就有修復歷建文資的計畫補助，不管是私有、民間或是公有的都有在補助。臺大過去有一案是文化部補助，但是只有一案，顯然不夠。內政部也有相關的一些法規，例如現在可能文資法也有容轉等等，所以我希望教育部可以找文化部跟內政部一起來討論。不只是臺大，其他的大學都有相關的負擔。我們不要把修房子、整修的負擔通通讓學校自己來承擔，它有很多校務要去經營。能不能教育部來協助，找文化部、內政部一起來研討，在審查預算之前給我一個對於法規的初步盤點？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心這些具有歷史性的文化資產，我想以我們目前在大學端的文化資產，文化部訂有辦法，但是我們不會逃避責任。因為在我過去擔任校長的時候，確實我也整修過，跟文化部一起處理。 |
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吳委員沛憶：所以教育部也可以先來補助？ |
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鄭部長英耀：教育部這邊，我們來看學校端，我們跟地方政府、文化部還有學校共同來合作、來保留…… |
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吳委員沛憶：謝謝部長。補助是一定要的，但是你還有相關的法律工具，所以我看你們總體要有一個計畫出來，不要再發生像曹永和故居的事，我個人是非常心痛，因為少了前面的調查研究工作，所以送到文資會的時候，當然它的歷史意涵沒有被呈現出來。好，那就希望接下來要跨部會來協助學校。 |
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接下來我要請臺大醫院的吳明賢院長，副校長也請留步。院長，我要關心的是在我的選區臺大醫院有北護分院，就在內江街跟康定路口。首先我要非常感謝，因為在疫情的時候，我整個區域內能夠收治確診同時又需要洗腎患者的，就只有北護分院，我非常感謝你們救了我們很多民眾一命，他們家人至今都感謝你們。我知道北護分院現在要進行增建計畫，就是第二醫療大樓，主題是希望可以把老年醫療跟長期照護合一成為一條龍，養護結合，是不是這個樣子？ |
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吳院長明賢：是。 |
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吳委員沛憶：院長，我現在要關心的是，你們的計畫核定了沒有？因為我每天經過，民眾都在問啊！你們就在我們社區旁邊。現在北護要先送計畫給臺大醫院，臺大醫院要送計畫給臺灣大學，臺灣大學要送計畫給教育部。如果說未來需要國發會公建的補助的話，還要再送給國發會。你們現在到底進度到哪裡了？ |
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吳院長明賢：謝謝委員關心這個事情，因為臺灣早就已經是超高齡社會，超過20%是65歲以上的人口。在北護，因為我們注意到萬華區其實超過25%，所以我們很早就要建構一個老人醫學跟長照一條龍的整合型。特別是為什麼在北護需要蓋第二大樓？因為我們發現北護的護理之家就等候了6個月，所以我們這個計畫已經送到行政院。整個計畫還沒有完全回來，不過其實我們希望國發會可以……以前可以補足30%，因為據說我現在拿到的是只補23%。這整個計畫是17.7億元，醫院本身會出，總院會贊助9.9億元，北護分院本身會籌資2.49億元，所以希望政府可以給我們補助30%。 |
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吳委員沛憶：這個計畫的總經費是17.7億元？ |
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吳院長明賢：對。 |
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吳委員沛憶：院長你們分院可以自籌到幾成？ |
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吳院長明賢：我們自己籌七成。 |
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吳委員沛憶：你們籌七成啊？計畫已經從臺灣大學送到教育部了？ |
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吳院長明賢：對，已經送過去了。 |
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吳委員沛憶：好，那請部長回答。部長，臺大醫院北護分院對我們社區、對我們臺北市整體的老年醫院來講非常重要、關鍵。據我所知，過去這個公文光跑就跑了快半年了，所以我要拜託你們，這個案子我們來大力支持，可不可以？ |
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廖司長高賢：報告委員，這個部分我們會協助臺大北護分院來做一些詳細的規劃，因為他們在中間的過程當中確實有經費的一些調整，以及因應物調的部分有做一些修正，這個部分我們後續會來協助跟支持。 |
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吳委員沛憶：好，感謝。謝謝主席，各位請回。 |
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主席：部長、校長請回，謝謝吳沛憶委員的質詢。 |
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再來請黃健豪委員質詢。 |