|
00:00:05,269 |
00:00:06,730 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，請部長。 |
|
00:00:06,730 |
00:00:11,911 |
主席 |
請彭部長。 |
|
00:00:11,911 ≈
|
00:00:12,911 |
彭部長啓明 |
楊委員好。 |
|
00:00:11,911 |
00:00:12,210 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:13,071 |
00:00:41,200 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我們繼續來討論中火的議題，我們知道目前為止，政府跟我們地方的民眾，跟我們臺中市議會、臺中市政府的意見還是有一些分歧，當然我們必須以民眾的健康為基準，尤其站在你環境部維護環境的立場，我想這一點你可以認同吧？認同。 |
|
00:00:41,279 |
00:00:41,780 |
楊委員瓊瓔 |
是，所以我們繼續討論，因為在環評會當中並沒有說明整個減煤的量數要怎麼去減，當然二期的部分4部天然氣機組環評已經通過，但是我們回想，來回看，為什麼在環評會裡頭沒有去說明減煤的量數？ |
|
00:00:41,780 ≈
|
00:01:36,936 |
楊委員瓊瓔 |
如果站在你是環境部的立場，尤其在8日的時候，卓院長也親自到中火去會勘，他特別提出，在2031年之後可以去檢討另外6部燃煤機組要怎麼樣去處理，這是第一個。 |
|
00:01:36,936 |
00:01:44,042 |
楊委員瓊瓔 |
尤其曾董事長在現場也說了，1,260萬公噸的燃煤量可以由2031年之後去遞減，也就是減煤多少？ |
|
00:01:44,221 |
00:02:06,677 |
楊委員瓊瓔 |
300萬公噸，換句話說，到2031年之後有可能達到900萬噸，但是當我們地方聽到這個訊息很緊張，很緊張的意思是什麼？ |
|
00:02:06,677 |
00:02:18,709 |
楊委員瓊瓔 |
現在我們每一年大概是1,100萬公噸，為什麼在2031年竟然說的是1,260萬公噸？ |
|
00:02:18,709 |
00:02:24,855 |
楊委員瓊瓔 |
這個是公開的訊息，所以本席要在這邊請教，在整個環評沒有說明煤量要怎麼做的情況之下，增氣我們支持，但是增氣的必要條件是要減煤，對不對？是。 |
|
00:02:24,855 ≈
|
00:02:36,463 |
楊委員瓊瓔 |
你認同這個方向吧？認同。 |
|
00:02:36,463 ≈
|
00:02:48,072 |
楊委員瓊瓔 |
這樣子才能夠達到你環境部的立場嘛！ |
|
00:02:48,072 |
00:03:06,704 |
楊委員瓊瓔 |
所以在這樣的情況之下，我們看到中火已經是全國最大的火力發電廠，如果以卓揆跟曾董事長所說，我們未來有可能會成為全世界最大的火力發電廠，這個會嚴重地影響到整個臺中人，所以本席要請教，您身為部長，你要怎麼樣把關？ |
|
00:03:06,704 |
00:03:07,244 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎麼樣把關？ |
|
00:03:08,145 |
00:03:11,628 |
楊委員瓊瓔 |
我們臺中人不能擁有低污染嗎？ |
|
00:03:11,628 |
00:03:15,690 |
楊委員瓊瓔 |
我們不能擁有低污染低排碳的環境嗎？ |
|
00:03:15,690 |
00:03:20,832 |
楊委員瓊瓔 |
我們已經付出了那麼那麼的多，請教部長，要怎麼應對？ |
|
00:03:21,854 |
00:03:33,579 |
彭部長啓明 |
因為那天環評的結論，包含了減煤量都有把它提供出來，跟卓院長及曾董事長到臺中所說的，其實我們有對照，都是一樣的數據。 |
|
00:03:34,881 |
00:03:51,046 |
楊委員瓊瓔 |
一樣的數據就更恐怖了，我現在只有1,100到1,200萬公噸，你明明白白赤裸裸地告訴我，2031年是1,260萬公噸，我們中部人怎麼辦？ |
|
00:03:51,046 |
00:03:51,986 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以如此？ |
|
00:03:52,808 |
00:03:57,328 |
楊委員瓊瓔 |
你環評通過了，你就赤裸裸告訴我煤炭的量，我們中部人怎麼辦？ |
|
00:03:57,328 |
00:04:00,805 |
楊委員瓊瓔 |
部長，我幾乎要用懇求…… |
|
00:04:00,805 ≈
|
00:04:01,805 |
彭部長啓明 |
沒有，報告委員，您…… |
|
00:04:01,005 |
00:04:02,546 |
楊委員瓊瓔 |
因為你是部長欸！ |
|
00:04:02,546 |
00:04:08,470 |
楊委員瓊瓔 |
你是環境部的部長，你不能當經濟部底下的環境司欸！ |
|
00:04:09,592 |
00:04:09,732 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:09,732 ≈
|
00:04:10,732 |
彭部長啓明 |
沒有哦！ |
|
00:04:09,732 |
00:04:14,196 |
彭部長啓明 |
我們沒有，我們完全是嚴格審查，我們也會嚴格監督它使用煤的量。 |
|
00:04:14,216 |
00:04:14,915 |
楊委員瓊瓔 |
那為什麼告訴我們2031年是1,260萬公噸？ |
|
00:04:15,236 |
00:04:24,223 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，從現在開始到2031年，7年，你的減煤怎麼減？ |
|
00:04:24,223 |
00:04:24,322 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼減？ |
|
00:04:24,322 ≈
|
00:04:25,322 |
彭部長啓明 |
因為它從煤改成氣的過程中，氣要蓋好，煤才能夠減下來變成備用。當然！ |
|
00:04:24,403 |
00:04:25,802 |
楊委員瓊瓔 |
我再一次告訴你，現在的量是1,100至1,200萬公噸，對不對？ |
|
00:04:25,802 |
00:04:26,223 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼可以到2031年是1,260萬公噸？ |
|
00:04:26,223 |
00:04:55,357 |
楊委員瓊瓔 |
部長，就這個議題你一時間答不出來，我願意給你時間，你去幫我釐清楚，我要求的…… |
|
00:04:55,357 ≈
|
00:04:56,357 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實是…… |
|
00:04:56,157 |
00:05:14,032 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，我要求的是說，環評通過了，我們中部人很無奈，可是我們還是要捍衛我們的健康，你們的減煤，你從現在開始到2031年，減煤的量數要怎麼樣去攤提，請你書面資料給本席，好不好？ |
|
00:05:14,032 ≈
|
00:05:15,032 |
彭部長啓明 |
好，沒問題，謝謝委員的指教。 |
|
00:05:14,394 |
00:05:14,733 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間給我？ |
|
00:05:17,618 |
00:05:19,263 |
彭部長啓明 |
減煤的量要台電他們提供，我們是監督他們。 |
|
00:05:19,563 |
00:05:19,763 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間給我？ |
|
00:05:19,803 |
00:05:20,246 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，你告訴我。2週內。 |
|
00:05:23,299 |
00:05:23,619 |
楊委員瓊瓔 |
2週內告訴我。 |
|
00:05:23,619 ≈
|
00:05:24,619 |
彭部長啓明 |
好，謝謝。 |
|
00:05:24,240 |
00:05:25,641 |
楊委員瓊瓔 |
以人民的健康為基準。 |
|
00:05:25,641 ≈
|
00:05:26,641 |
彭部長啓明 |
沒問題，不過…… |
|
00:05:26,221 |
00:05:29,364 |
楊委員瓊瓔 |
以減煤的量數為基準，好不好？ |
|
00:05:29,503 |
00:05:30,404 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，你提供給本席。 |
|
00:05:30,984 |
00:05:38,049 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要告訴你，肺癌已經是國人10大癌症死因第1名，這已經很多年，對不對？是。 |
|
00:05:38,049 |
00:05:43,094 |
楊委員瓊瓔 |
我們中部地區更可憐，沒有人就成不了國家了啦！ |
|
00:05:43,773 |
00:05:51,460 |
楊委員瓊瓔 |
所以我要拜託部長，我們看到WHO已經將PM2.5的平均濃度標準下修，對不對？ |
|
00:05:51,460 |
00:05:51,920 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
|
00:05:53,141 |
00:05:57,545 |
楊委員瓊瓔 |
從15微克下修，加嚴到12微克每立方米，對不對？ |
|
00:05:57,744 |
00:06:00,127 |
彭部長啓明 |
它最終目標，最終最終，不是現在的。 |
|
00:06:00,267 |
00:06:09,655 |
楊委員瓊瓔 |
沒有，不是最終目標，而且離WHO的5微克，它最終目標是5微克，對不對？ |
|
00:06:09,655 |
00:06:10,976 |
楊委員瓊瓔 |
最終目標是5微克哦！ |
|
00:06:11,736 |
00:06:21,065 |
楊委員瓊瓔 |
您是專家，你講清楚，最終目標是5微克，它現在是加嚴修到12微克，顯示出這一個議題的嚴重性，危害到人民的健康，所以部長，本席要要求，我們怎麼樣去管制這個措施的成效？ |
|
00:06:21,065 ≈
|
00:06:22,065 |
楊委員瓊瓔 |
你要怎麼樣滾動性地去檢討空污的防制方案？ |
|
00:06:22,065 ≈
|
00:06:23,065 |
楊委員瓊瓔 |
請你告訴我。 |
|
00:06:23,065 ≈
|
00:06:24,065 |
彭部長啓明 |
其實空污的來源除了點源，像中火；也有線源，交通；也有面源，整個範圍。 |
|
00:06:24,065 ≈
|
00:06:25,065 |
楊委員瓊瓔 |
當然，本席瞭解。 |
|
00:06:25,065 ≈
|
00:06:26,065 |
彭部長啓明 |
其實中部的汽機車還是在增加的。 |
|
00:06:26,065 ≈
|
00:06:27,065 |
楊委員瓊瓔 |
對對對，本席瞭解。 |
|
00:06:27,065 ≈
|
00:06:28,065 |
彭部長啓明 |
還要各方面多方的管制。 |
|
00:06:24,528 |
00:06:25,108 |
楊委員瓊瓔 |
但是我們的中火還是最大宗，還是最大宗。 |
|
00:06:52,470 |
00:07:00,035 |
彭部長啓明 |
沒有，其實中火在過去這幾年我們有監督它，它的用煤量顯著地減少，總污染量也顯著地減少，但是臺中有很多的…… |
|
00:07:00,055 |
00:07:11,903 |
楊委員瓊瓔 |
部長，有一個觀念本席要告訴你，我以臺中人的身分告訴你，中火減煤是應當的，空污要改善也是應當的，因為我們已經付出了那麼多，這是應當的。 |
|
00:07:11,903 ≈
|
00:07:31,131 |
楊委員瓊瓔 |
不要再告訴我以前我們有減多少煤，院長已經告訴我們了，2031年1,260萬公噸，讓我嚇一跳，現在才1,100到1,200萬公噸，他告訴我的是如此，這7年我們怎麼過？ |
|
00:07:31,131 |
00:07:32,693 |
楊委員瓊瓔 |
你是不是要不斷地給我增加？ |
|
00:07:32,693 ≈
|
00:07:33,693 |
彭部長啓明 |
報告委員，那是…… |
|
00:07:32,933 |
00:07:42,637 |
楊委員瓊瓔 |
所以我願意跟你理性討論，你告訴我，你的書面資料給我，怎麼樣去防範這些空污，你怎麼樣滾動式去討論這些措施。好。 |
|
00:07:44,398 |
00:08:14,956 |
楊委員瓊瓔 |
碳費的問題，上一次本席跟你討論過了，專款專用在碳的制度改善，這個大家有共識，碳費給地方大家也有共識，所以在這樣情況之下，我也謝謝你，上次你也認同我說中火是很嚴重、很嚴肅的一個議題，所以分配的時候應該要加成的分配，這個你也說你同意納入考量嘛？ |
|
00:08:14,956 ≈
|
00:08:15,956 |
彭部長啓明 |
是，沒問題。 |
|
00:08:15,937 |
00:08:28,842 |
楊委員瓊瓔 |
所以我請教部長，討論碳費用途的溫管基金會的委員，將地方政府納入，聽到人民真正的聲音，是否成案？ |
|
00:08:29,584 |
00:08:33,946 |
楊委員瓊瓔 |
會不會將地方政府納入，讓他們成為委員來共同討論？ |
|
00:08:33,946 |
00:08:39,267 |
彭部長啓明 |
目前這個法，因為溫管基金的子法現在正在送行政院審查，我們也預公告…… |
|
00:08:39,407 |
00:08:39,568 |
楊委員瓊瓔 |
對，所以這個是時機啊！ |
|
00:08:41,309 |
00:08:43,311 |
彭部長啓明 |
對，這個未來我們真的會列入考慮。 |
|
00:08:43,311 |
00:08:43,492 |
楊委員瓊瓔 |
會列入？ |
|
00:08:44,191 |
00:08:45,092 |
彭部長啓明 |
對，會列入考慮。 |
|
00:08:45,092 |
00:08:45,533 |
楊委員瓊瓔 |
不是考慮啦！ |
|
00:08:45,713 |
00:08:46,815 |
楊委員瓊瓔 |
你要去達陣成功，對不對？ |
|
00:08:47,436 |
00:08:49,999 |
彭部長啓明 |
但是也報告委員，因為我舉例啦！ |
|
00:08:49,999 ≈
|
00:08:50,999 |
楊委員瓊瓔 |
這個是方向嘛！ |
|
00:08:50,118 |
00:08:51,339 |
楊委員瓊瓔 |
你的立場是贊成，是不是？ |
|
00:08:51,821 |
00:08:55,964 |
彭部長啓明 |
其實我們環境部有一半的預算都是給地方在做使用的。 |
|
00:08:56,486 |
00:09:02,092 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，我請問，將地方政府納入成為委員，你的立場是贊成的，所以你才會送嘛！ |
|
00:09:02,092 ≈
|
00:09:03,092 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:09:03,092 |
00:09:14,382 |
彭部長啓明 |
其實我們未來就是看法案修正的狀況，但是這個原則性，包含委員也是來自於地方，所以我們與地方的合作是非常密切的。 |
|
00:09:14,663 |
00:09:15,023 |
楊委員瓊瓔 |
所以會納入嘛？ |
|
00:09:15,783 |
00:09:16,724 |
彭部長啓明 |
可以納入來考慮。 |
|
00:09:16,724 ≈
|
00:09:17,724 |
楊委員瓊瓔 |
可以納入？對。 |
|
00:09:16,724 |
00:09:19,187 |
楊委員瓊瓔 |
那你們什麼時候會開會？ |
|
00:09:19,187 |
00:09:20,868 |
楊委員瓊瓔 |
你們KPI大概多久達成？ |
|
00:09:21,388 |
00:09:24,650 |
彭部長啓明 |
目前預計是明年年初，因為這個法案還在審查。 |
|
00:09:24,650 ≈
|
00:09:25,650 |
楊委員瓊瓔 |
明年年初開會嘛？ |
|
00:09:25,150 |
00:09:26,750 |
彭部長啓明 |
因為還要委員的遴聘等等。 |
|
00:09:26,891 |
00:09:37,674 |
楊委員瓊瓔 |
對對對，所以明年年初開會，我也希望你的提供，將地方政府納為委員，實際上聽到民眾的聲音、基層的聲音，你頻頻點頭。 |
|
00:09:37,674 |
00:09:49,459 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我最後一個議題，中火的碳排如此，所以我們盧市長說八成碳費分給地方，你還有二成可以去分配啊！ |
|
00:09:50,178 |
00:10:05,963 |
楊委員瓊瓔 |
這個是全國一致性，但不管分配多少，我還是要拜託，中火的地區你應該要有加成的比例分配，因為我們付出最多，我們必須要減的、要改的也是最多，同意嗎？ |
|
00:10:07,295 |
00:10:16,757 |
彭部長啓明 |
二氧化碳跟空污污染物是不一樣的東西，例如說我現在在講話也排出二氧化碳，你會受到我的影響，有健康傷害嗎？不會！ |
|
00:10:16,757 |
00:10:21,358 |
彭部長啓明 |
所以碳排跟空污這是兩件事情，是不一樣的來看待啦！ |
|
00:10:21,858 |
00:10:23,319 |
彭部長啓明 |
委員的建議我們會納入考慮，謝謝。 |
|
00:10:23,319 |
00:10:34,703 |
楊委員瓊瓔 |
是不一樣的看待，當然，但是還是回歸本席的議題，所以我具體建議，付出那麼多的人，尤其我們看到PM2.5，世界WHO已經加嚴，那麼未來的方向是更嚴的情況之下，我們除了要怎麼與世界接軌之外，先決條件必須要讓地方可以一起來參與，實際上去改善嘛！ |
|
00:10:34,703 ≈
|
00:10:51,670 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？對。 |
|
00:10:51,670 |
00:10:54,891 |
楊委員瓊瓔 |
所以我還是具體建議，這一個「對」我要謝謝你，具體建議我們中火的地區，我們臺中在分配的時候必須要加成，加重比例分配給我們去改善，我認為這個對全國絕對是有幫助的。 |
|
00:11:08,522 |
00:11:13,746 |
彭部長啓明 |
對，報告委員，地方環保局還有更多可以改善空污的空間，我們也希望臺中市更努力啦！ |
|
00:11:14,006 |
00:11:17,308 |
楊委員瓊瓔 |
我們非常地努力，但是我們的污染源這麼多。 |
|
00:11:17,467 |
00:11:20,430 |
彭部長啓明 |
但是還有很多縣市更努力，希望臺中很努力。 |
|
00:11:20,450 |
00:11:23,391 |
楊委員瓊瓔 |
對，我們非常努力，你不用跟我辯，因為跟我辯沒有用！ |
|
00:11:24,653 |
00:11:27,535 |
楊委員瓊瓔 |
跟我辯是沒有用的，你懂意思嗎？ |
|
00:11:27,535 ≈
|
00:11:28,535 |
彭部長啓明 |
謝謝委員的指教，謝謝。 |
|
00:11:27,535 |
00:11:32,779 |
楊委員瓊瓔 |
因為人民的健康只有一個，所以希望你能夠納入，好嗎？ |
|
00:11:32,779 |
00:11:33,559 |
彭部長啓明 |
好，謝謝委員指教。謝謝。 |
|
00:11:35,746 |
00:11:36,566 |
主席（王委員正旭代） |
謝謝楊瓊瓔委員的發言，謝謝部長。 |
|
00:11:37,066 ≈
|
00:11:40,209 |
主席（王委員正旭代） |
下一位請林淑芬委員發言。 |