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楊委員瓊瓔：（11時11分）謝謝主席，請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們繼續來討論中火的議題，我們知道目前為止，政府跟我們地方的民眾，跟我們臺中市議會、臺中市政府的意見還是有一些分歧，當然我們必須以民眾的健康為基準，尤其站在你環境部維護環境的立場，我想這一點你可以認同吧？ |
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彭部長啓明：認同。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以我們繼續討論，因為在環評會當中並沒有說明整個減煤的量數要怎麼去減，當然二期的部分4部天然氣機組環評已經通過，但是我們回想，來回看，為什麼在環評會裡頭沒有去說明減煤的量數？如果站在你是環境部的立場，尤其在8日的時候，卓院長也親自到中火去會勘，他特別提出，在2031年之後可以去檢討另外6部燃煤機組要怎麼樣去處理，這是第一個。尤其曾董事長在現場也說了，1,260萬公噸的燃煤量可以由2031年之後去遞減，也就是減煤多少？300萬公噸，換句話說，到2031年之後有可能達到900萬噸，但是當我們地方聽到這個訊息很緊張，很緊張的意思是什麼？現在我們每一年大概是1,100萬公噸，為什麼在2031年竟然說的是1,260萬公噸？這個是公開的訊息，所以本席要在這邊請教，在整個環評沒有說明煤量要怎麼做的情況之下，增氣我們支持，但是增氣的必要條件是要減煤，對不對？ |
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彭部長啓明：是。 |
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楊委員瓊瓔：你認同這個方向吧？ |
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彭部長啓明：認同。 |
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楊委員瓊瓔：這樣子才能夠達到你環境部的立場嘛！所以在這樣的情況之下，我們看到中火已經是全國最大的火力發電廠，如果以卓揆跟曾董事長所說，我們未來有可能會成為全世界最大的火力發電廠，這個會嚴重地影響到整個臺中人，所以本席要請教，您身為部長，你要怎麼樣把關？你要怎麼樣把關？我們臺中人不能擁有低污染嗎？我們不能擁有低污染低排碳的環境嗎？我們已經付出了那麼那麼的多，請教部長，要怎麼應對？ |
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彭部長啓明：因為那天環評的結論，包含了減煤量都有把它提供出來，跟卓院長及曾董事長到臺中所說的，其實我們有對照，都是一樣的數據。 |
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楊委員瓊瓔：一樣的數據就更恐怖了，我現在只有1,100到1,200萬公噸，你明明白白赤裸裸地告訴我，2031年是1,260萬公噸，我們中部人怎麼辦？怎麼可以如此？你環評通過了，你就赤裸裸告訴我煤炭的量，我們中部人怎麼辦？部長，我幾乎要用懇求…… |
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彭部長啓明：沒有，報告委員，您…… |
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楊委員瓊瓔：因為你是部長欸！你是環境部的部長，你不能當經濟部底下的環境司欸！對不對？ |
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彭部長啓明：沒有哦！我們沒有，我們完全是嚴格審查，我們也會嚴格監督它使用煤的量。 |
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楊委員瓊瓔：那為什麼告訴我們2031年是1,260萬公噸？換句話說，從現在開始到2031年，7年，你的減煤怎麼減？怎麼減？ |
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彭部長啓明：因為它從煤改成氣的過程中，氣要蓋好，煤才能夠減下來變成備用。 |
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楊委員瓊瓔：當然！我再一次告訴你，現在的量是1,100至1,200萬公噸，對不對？你怎麼可以到2031年是1,260萬公噸？部長，就這個議題你一時間答不出來，我願意給你時間，你去幫我釐清楚，我要求的…… |
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彭部長啓明：報告委員，其實是…… |
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楊委員瓊瓔：沒關係，我要求的是說，環評通過了，我們中部人很無奈，可是我們還是要捍衛我們的健康，你們的減煤，你從現在開始到2031年，減煤的量數要怎麼樣去攤提，請你書面資料給本席，好不好？ |
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彭部長啓明：好，沒問題，謝謝委員的指教。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間給我？ |
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彭部長啓明：減煤的量要台電他們提供，我們是監督他們。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間給我？沒關係，你告訴我。 |
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彭部長啓明：2週內。 |
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楊委員瓊瓔：2週內告訴我。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：以人民的健康為基準。 |
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彭部長啓明：沒問題，不過…… |
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楊委員瓊瓔：以減煤的量數為基準，好不好？沒關係，你提供給本席。 |
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接下來本席要告訴你，肺癌已經是國人10大癌症死因第1名，這已經很多年，對不對？ |
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彭部長啓明：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們中部地區更可憐，沒有人就成不了國家了啦！所以我要拜託部長，我們看到WHO已經將PM2.5的平均濃度標準下修，對不對？ |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：從15微克下修，加嚴到12微克每立方米，對不對？ |
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彭部長啓明：它最終目標，最終最終，不是現在的。 |
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楊委員瓊瓔：沒有，不是最終目標，而且離WHO的5微克，它最終目標是5微克，對不對？最終目標是5微克哦！您是專家，你講清楚，最終目標是5微克，它現在是加嚴修到12微克，顯示出這一個議題的嚴重性，危害到人民的健康，所以部長，本席要要求，我們怎麼樣去管制這個措施的成效？你要怎麼樣滾動性地去檢討空污的防制方案？請你告訴我。 |
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彭部長啓明：其實空污的來源除了點源，像中火；也有線源，交通；也有面源，整個範圍。 |
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楊委員瓊瓔：當然，本席瞭解。 |
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彭部長啓明：其實中部的汽機車還是在增加的。 |
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楊委員瓊瓔：對對對，本席瞭解。 |
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彭部長啓明：還要各方面多方的管制。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們的中火還是最大宗，還是最大宗。 |
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彭部長啓明：沒有，其實中火在過去這幾年我們有監督它，它的用煤量顯著地減少，總污染量也顯著地減少，但是臺中有很多的…… |
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楊委員瓊瓔：部長，有一個觀念本席要告訴你，我以臺中人的身分告訴你，中火減煤是應當的，空污要改善也是應當的，因為我們已經付出了那麼多，這是應當的。不要再告訴我以前我們有減多少煤，院長已經告訴我們了，2031年1,260萬公噸，讓我嚇一跳，現在才1,100到1,200萬公噸，他告訴我的是如此，這7年我們怎麼過？你是不是要不斷地給我增加？ |
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彭部長啓明：報告委員，那是…… |
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楊委員瓊瓔：所以我願意跟你理性討論，你告訴我，你的書面資料給我，怎麼樣去防範這些空污，你怎麼樣滾動式去討論這些措施。 |
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彭部長啓明：好。 |
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楊委員瓊瓔：碳費的問題，上一次本席跟你討論過了，專款專用在碳的制度改善，這個大家有共識，碳費給地方大家也有共識，所以在這樣情況之下，我也謝謝你，上次你也認同我說中火是很嚴重、很嚴肅的一個議題，所以分配的時候應該要加成的分配，這個你也說你同意納入考量嘛？ |
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彭部長啓明：是，沒問題。 |
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楊委員瓊瓔：所以我請教部長，討論碳費用途的溫管基金會的委員，將地方政府納入，聽到人民真正的聲音，是否成案？會不會將地方政府納入，讓他們成為委員來共同討論？ |
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彭部長啓明：目前這個法，因為溫管基金的子法現在正在送行政院審查，我們也預公告…… |
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楊委員瓊瓔：對，所以這個是時機啊！ |
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彭部長啓明：對，這個未來我們真的會列入考慮。 |
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楊委員瓊瓔：會列入？ |
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彭部長啓明：對，會列入考慮。 |
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楊委員瓊瓔：不是考慮啦！你要去達陣成功，對不對？ |
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彭部長啓明：但是也報告委員，因為我舉例啦！ |
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楊委員瓊瓔：這個是方向嘛！你的立場是贊成，是不是？ |
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彭部長啓明：其實我們環境部有一半的預算都是給地方在做使用的。 |
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楊委員瓊瓔：沒關係，我請問，將地方政府納入成為委員，你的立場是贊成的，所以你才會送嘛！對不對？ |
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彭部長啓明：其實我們未來就是看法案修正的狀況，但是這個原則性，包含委員也是來自於地方，所以我們與地方的合作是非常密切的。 |
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楊委員瓊瓔：所以會納入嘛？ |
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彭部長啓明：可以納入來考慮。 |
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楊委員瓊瓔：可以納入？ |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員瓊瓔：那你們什麼時候會開會？你們KPI大概多久達成？ |
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彭部長啓明：目前預計是明年年初，因為這個法案還在審查。 |
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楊委員瓊瓔：明年年初開會嘛？ |
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彭部長啓明：因為還要委員的遴聘等等。 |
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楊委員瓊瓔：對對對，所以明年年初開會，我也希望你的提供，將地方政府納為委員，實際上聽到民眾的聲音、基層的聲音，你頻頻點頭。 |
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接下來我最後一個議題，中火的碳排如此，所以我們盧市長說八成碳費分給地方，你還有二成可以去分配啊！這個是全國一致性，但不管分配多少，我還是要拜託，中火的地區你應該要有加成的比例分配，因為我們付出最多，我們必須要減的、要改的也是最多，同意嗎？ |
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彭部長啓明：二氧化碳跟空污污染物是不一樣的東西，例如說我現在在講話也排出二氧化碳，你會受到我的影響，有健康傷害嗎？不會！所以碳排跟空污這是兩件事情，是不一樣的來看待啦！委員的建議我們會納入考慮，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：是不一樣的看待，當然，但是還是回歸本席的議題，所以我具體建議，付出那麼多的人，尤其我們看到PM2.5，世界WHO已經加嚴，那麼未來的方向是更嚴的情況之下，我們除了要怎麼與世界接軌之外，先決條件必須要讓地方可以一起來參與，實際上去改善嘛！對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以我還是具體建議，這一個「對」我要謝謝你，具體建議我們中火的地區，我們臺中在分配的時候必須要加成，加重比例分配給我們去改善，我認為這個對全國絕對是有幫助的。 |
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彭部長啓明：對，報告委員，地方環保局還有更多可以改善空污的空間，我們也希望臺中市更努力啦！ |
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楊委員瓊瓔：我們非常地努力，但是我們的污染源這麼多。 |
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彭部長啓明：但是還有很多縣市更努力，希望臺中很努力。 |
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楊委員瓊瓔：對，我們非常努力，你不用跟我辯，因為跟我辯沒有用！跟我辯是沒有用的，你懂意思嗎？ |
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彭部長啓明：謝謝委員的指教，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：因為人民的健康只有一個，所以希望你能夠納入，好嗎？ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員指教。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席（王委員正旭代）：謝謝楊瓊瓔委員的發言，謝謝部長。 |
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下一位請林淑芬委員發言。 |