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謝謝主席,請部長。請彭部長。部長好。我們繼續來討論中華的議題。那我們知道目前為止政府跟我們地方的民眾跟我們台中市議會台中市政府的意見還是有一些分歧。 |
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當然我們必須要以站在民眾的健康為基準尤其站在你環境部維護環境的立場我想這一點你可以認同吧所以我們繼續討論因為在環評會的當中並沒有說明整個減煤 |
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中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度 |
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二、審查中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度中華民國113年度 |
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那尤其曾董事長也在現場也說了,也就是說從1260萬公噸的燃煤量可以由2031年之後去遞減,那也就是減煤多少?300萬公噸。 |
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那換句話說到2031年之後有可能達到900萬噸但是當我們地方聽到這個訊息很緊張很緊張的意思是什麼現在我們每一年大概是1100 |
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為什麼會在2031年竟然說的是1260萬公噸這個是公開的訊息所以本席要在這邊請教也就是在整個環評沒有將 |
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中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部部長列席報告案2案 |
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如果以卓魁跟曾董事長所說那我們未來有可能會成為全世界最大的火力發電廠那這個會嚴重的影響到我們整個臺中人所以本席要請教你身為部長你要怎麼樣把關你要怎麼把關 |
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我們台中人不能擁有低汙染嗎?我們不能擁有低汙染、低排碳的這個環境嗎?我們已經付出了那麼那麼的多。請教部長,要怎麼應對?報告委員,其實因為那天環評的結論包含了減煤量都有把它提供出來那其實也跟卓院長到台中還有我們的曾董事長到台中說的其實我們有對照都是一樣的數據 |
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那一樣的數據更恐怖了我現在我現在只有1100到1200你明明白白赤裸裸的告訴我2031年是1260萬公噸我們中部人怎麼辦怎麼會可以如此你環評通過了你就赤裸裸告訴我煤炭的量我們中部人怎麼辦部長 |
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我幾乎要用懇求因為你是部長欸你是環境部的部長你不能當為經濟部底下的環境師欸報告委沒有喔 對不對我們沒有我們完全是嚴格審查我們嚴格監督他的這個使用美的這個量那為什麼2031年告訴我們的是1260那換句話說從現在開始到2031年7年你的 |
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檢煤怎麼檢?怎麼檢?當然現在我再一次告訴你現在的量是1100至1200公噸對不對你怎麼可以你到2031年是1260萬公噸部長就這個議題 |
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你一時間答不出來我願意給你時間你去把我理清楚我要求的沒關係我要求的是說環評通過了我們中部人很無奈可是我們還是要捍衛我們的健康你們的減煤你從現在開始到2031年你的減煤你的量數要怎麼樣去探題你請書面資料給本席好不好多久時間給我 |
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這個減煤的量是要台電他們提供的。多久時間給我沒關係你告訴我。 |
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兩週內告訴我以人民的健康為基準以減煤的量數為基準好不好沒關係你提供給本席接下來本席要告訴你肺癌已經是國人十大癌症的始因第一名這已經很多年對不對我們中部地區更可憐更可憐沒有人就成不了國家了啦所以我要拜託部長我們看到WHO已經將PM2.5的平均濃度標準下修 |
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對,沒錯。他從15下修加研到12維克每立方米,對不對?他最終目標,最終最終,不是現在的。沒有不是最終目標,而且離WHO的5維克 |
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它最終目標是五維克對不對最終目標是五維克你你是專家你講清楚最終目標是五維克它現在要修它是修到從加嚴到12所以可以顯示這個議題的嚴重性 |
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但是我們中華還是最大宗。 |
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沒有,其實中華在過去這幾年我們有監督它的用煤量顯著的減少,總污染量也顯著的減少,但是其實台中有很多的...部長你有一個觀念本席要告訴你,我以台中人的身份告訴你。中華減煤是應當的,空污要改善也是應當的,因為我們已經付出了那麼多。 |
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公務及基金預算案關於環境部主管預算 |
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你是不是要無斷的給我增加?所以我願意跟你理性討論,你告訴我,你的書面資料給我,怎麼樣去防範這些空污,你怎麼樣滾動去討論這些的措施。所以,碳費的問題,上一次本席跟你討論過了。專款專用在碳的這個制度改善,這個大家有共識。給地方,那麼大家也有共識。 |
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那所以在這樣的情況之下我也謝謝你上次你也認同我說中華是很嚴重的很嚴肅的一個議題那所以我們應當分配的時候應該要加成的分配這個你也說你同意納入考量嗎 |
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所以我請教部長也就是我們在討論碳費用途的這個屋管基金會的委員將地方政府來納入聽到真正人民的聲音是否成案會不會將地方政府來納入讓他們成為委員來共同討論目前這個法這個我們因為屋管基金的執法現在正在送行政院的審查我們也預公告這個是時機啊 |
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對,那這個未來我們真的會列入考慮。會列入喔?對,會列入考慮。不是考慮啊,你要去達證成功啊。但是也報告委員吼,因為我舉例啦。你的立場是贊成是不是?其實我們環境部有一半的預算都是給地方在做使用的。那其實我請問,將地方政府納入成為委員,你的立場是贊成的嗎?所以你才會送嗎? |
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其實這個目前我們未來就是看這個法案的修正的狀況但是這個原則性我們因為環境部包含的委員也是來自於地方所以其實我們跟地方的合作是非常密切的所以會納入嗎可以納入來考慮那什麼時候你們會開會你們KPI大概都多久 |
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目前預計是明年年初啦,因為這個法案還在審查,因為還要委員的聆聘等等。 對對對對,所以明年年初開會,我也希望你的提供將地方政府納為委員,實際上聽到民眾的聲音,居城的聲音,你平平點頭。接下來我最後一個議題也就是我們 |
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中華的碳排如此那所以我說的我們盧市長說八成分給地方你還有兩成還是可以去分配啊這個是全國一致性那不管分配多少我還是要拜託中華的地區你應該要有加成的比例分配因為我們付出最多我們必須要減的要蓋的也是最多同意嗎 |
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而包圍二氧化碳跟空污污染物是不一樣的東西二氧化碳例如說我現在講話也排除二氧化碳你會受到我的影響健康傷害嗎不會所以碳排跟空污這兩件事情是可以不一樣的來看待的啦那委員的建議我們會納入考慮是不一樣的看待當然但是還是回歸本席的議題所以我具體建議付出那麼多的人 |
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除了要怎麼跟世界接軌之外必須先決條件要讓地方可以一起來參與實際上的去改善嘛 |
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對,我要謝謝你具體建議我們中國的地區我們台中在分配的時候必須要加成加重比例分配給我們去改善我認為這個是對全國絕對有幫助的 |
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報告委員地方環保局還有更多可以改善空污的空間我們也希望台中市更努力啦我們非常的努力但是我們的污染源這麼多但是還有很多縣市更努力希望台中很努力我們非常努力你不用跟我辯因為跟我辯沒有用跟我辯是沒有用的你懂意思嗎因為人民的健康只有一個所以希望你能夠納入好嗎好謝謝委員指教謝謝 |
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謝謝楊卿英委員的發言。謝謝部長。 |