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羅委員明才：（11時3分）主席、各位出列席官員，大家好。主席，請央行楊總裁。 |
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主席：請央行楊總裁。 |
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羅委員明才：楊總裁你好。 |
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楊總裁金龍：羅委員早。 |
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羅委員明才：今天財委會閃閃發光，兩位「金ㄌㄨㄥˊ」同列一旁，還有加上財政部的努力，希望可以力抗美國即將在未來這幾年內，一波又一波的關稅壓力以及經濟市場的競爭！ |
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請問總裁，現在臺灣的外匯存底是多少金額？ |
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楊總裁金龍：我們大概是五千七百多億。 |
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羅委員明才：這十年來不斷的成長。 |
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楊總裁金龍：最近一、兩年成長的比較少。 |
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羅委員明才：比較少一點，但趨勢是這樣上來的。 |
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楊總裁金龍：當然，我們也慢慢要增加…… |
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羅委員明才：不過很可惜的兩個事情，第一個，本席在十年前建議大量買進黃金，每盎司大概在1,300塊的時候沒有買；第二個事情比較遺憾的就是，我也是同樣在這個地方質詢的時候，我說總裁可不可以參考一下，買入一些虛擬貨幣，比特幣（Bitcoin）那時候不到美金6,000塊！總裁，你知道現在黃金一盎司多少？ |
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楊總裁金龍：黃金一盎司大概是兩千七百左右。 |
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羅委員明才：兩千多、兩千五，這個成長了很多；另外一個虛擬貨幣比特幣，現在一枚比特幣多少錢，昨天？ |
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楊總裁金龍：將近八萬多。 |
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羅委員明才：昨天破9萬美金！ |
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楊總裁金龍：後來它有下來。 |
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羅委員明才：有下來，當然有可能還會再上去。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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羅委員明才：為什麼現在比特幣的交易那麼熱絡，然後這個趨勢是不斷的往上？甚至美國的一些報導還說，有可能比特幣一枚會漲到大概30萬美金喔！ |
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楊總裁金龍：委員，我看的訊息大概是15萬。 |
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羅委員明才：15萬。 |
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楊總裁金龍：所以一半啦！ |
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羅委員明才：沒關係，不管是15萬，不管是30萬，我當初講的是6,000塊，6,000塊如果漲到15萬的話，哇，好大的一個差距！ |
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楊總裁金龍：不過我想我也藉這個機會…… |
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羅委員明才：二十幾倍耶！ |
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楊總裁金龍：我藉這個機會表達，對於委員的高見、預測能力我也非常非常的佩服。 |
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羅委員明才：真的嗎？ |
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楊總裁金龍：是的，沒有錯，我非常佩服！ |
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羅委員明才：佩服沒有用…… |
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楊總裁金龍：不是，不是說…… |
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羅委員明才：但是我建議的其實你只要酌予參考，你不用買多嘛，買個100億，跌下來你再買200億。 |
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楊總裁金龍：委員，我…… |
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羅委員明才：這對央行來講都是九牛一毛。 |
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楊總裁金龍：是，不過我說我對委員很佩服這是一回事…… |
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羅委員明才：沒有，不敢，我更佩服你。 |
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楊總裁金龍：中央銀行是不是要involve在這一方面又是另外一回事。 |
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羅委員明才：是。 |
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楊總裁金龍：我佩服你的意思也不是說我們就一定要這樣子做，當然我們必須要承認委員是押對寶了。 |
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羅委員明才：沒有、沒有，總裁，我更佩服你，不是押對寶啦！因為年初的時候Mike Huckabee來臺灣，我的一位朋友Dr. King請他來臺灣有多次的交流，我們那時候就請他就是分析一下，但因為他女兒是阿肯色州的州長，過去也是在川普的很核心，所以他分析了很多當然是支持Donald Trump，就是川普一定會當選，當然都會有兩面，也許賀錦麗當選。 |
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事實上，我們就應該建立一個沙盤推演，A當選是怎麼樣、B當選是怎麼樣，我們看到川普當選了以後，他大力推動了虛擬貨幣，因此不斷的上漲，跟那個Musk一樣，他手上也持有很多的虛擬貨幣，所以這個影響到臺灣的未來！從臺灣看世界，我們可以發現新加坡的人均GDP這十五年來一路成長，臺灣有成長但是這個差距越來越大。 |
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面對未來新的挑戰，本席想請教一下總裁，對於這些虛擬貨幣資產以及金管會──也是「金ㄌㄨㄥˊ」，彭主委推動的整個亞太資產管理中心至少有一個目標嘛，其中的這一環就是虛擬資產的處理，這個你不可以逃避，請問央行的態度是怎麼樣？ |
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楊總裁金龍：據我了解，金管會的態度是對於虛擬貨幣開始要監管，而且它有它的步驟…… |
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羅委員明才：步驟會不會太慢？ |
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楊總裁金龍：應該也不會！ |
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羅委員明才：川普已經選上了，你不要等他四年任期到了以後…… |
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楊總裁金龍：它要監管的意思也就是，它會注意到這一塊的發展。從監理的立場來看，要讓它正常發展當然要監管，所以我覺得金管會在這一方面踏出了一個非常正確的一步。 |
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羅委員明才：我們希望這個步伐可以跟得上國際的潮流。總裁，你這樣講起來的話，你會站比較正面的態度重新來思考比特幣在臺灣的交易嗎？ |
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楊總裁金龍：我想既然是要監管它的話，第一個主要是它的交易不要是洗錢…… |
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羅委員明才：洗錢防制。 |
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楊總裁金龍：對，就是洗錢的這些必須要注意，還有它是一個capital flows的漏洞，這些如果說能夠把它監管得很好的話，讓它發展我覺得應該也是好的。 |
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羅委員明才：謝謝，我們現在拉回來，美國能做，我們要與時俱進，美國能做，我們要趕快做，他一定有他的戰略考量，有他未來性的思考，所以我希望這一塊央行可以採取比較開闊的心胸。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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羅委員明才：比如說我請教一個，我們外匯存底裡面有沒有人民幣？ |
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楊總裁金龍：人民幣也有一部分。 |
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羅委員明才：你都可以有人民幣，你為什麼不可以有比特幣？ |
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楊總裁金龍：人民幣跟比特幣不能相提並論。 |
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羅委員明才：總裁，你知不知道美國政府的國庫裡面有沒有比特幣？ |
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楊總裁金龍：沒有，應該沒有。 |
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羅委員明才：有！ |
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楊總裁金龍：我跟你說，他們有那是他沒收的，海關沒收的，那不是他的外匯存底去投資比特幣，我想應該不是。 |
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羅委員明才：那表示他財產裡面有比特幣，如果不是資產的話，它就不會列在上面，所以它變成是美國政府的一個資產嘛！ |
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楊總裁金龍：我想那個是很小一部分。 |
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羅委員明才：另外，現在中國大陸對美國，他持有多少美國的公債？ |
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楊總裁金龍：他持有的也不少。 |
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羅委員明才：幾兆？ |
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楊總裁金龍：據我了解…… |
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羅委員明才：3.6兆？ |
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楊總裁金龍：他也是在日本之後的樣子。 |
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羅委員明才：日本持有很多。 |
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楊總裁金龍：日本持有很多，我現在不能很確定啦！ |
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羅委員明才：以前俄羅斯有沒有持有美國的公債？ |
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楊總裁金龍：應該有吧！ |
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羅委員明才：國債有啦！好像一兆多吧！ |
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楊總裁金龍：我不曉得。 |
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羅委員明才：俄烏戰爭發生以後，俄羅斯對美國國債的部分是不是就一筆勾銷了？ |
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楊總裁金龍：他在國外的資產就被凍結。 |
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羅委員明才：那美國不是賺翻了嗎？你打個仗，資產就被凍結，欠的錢就不用還了啊！ |
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楊總裁金龍：對啦！至於…… |
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羅委員明才：那他會不會為了美國的利益考量，要大陸趕快打、臺灣趕快打，打完後我們買的美國債券是不是又全部一筆勾銷了？ |
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楊總裁金龍：不會啦！ |
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羅委員明才：有沒有這個可能？ |
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楊總裁金龍：不會啦！ |
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羅委員明才：為什麼？誰說不會？基於什麼理由？那為什麼俄羅斯會？ |
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楊總裁金龍：這是假設性的問題，我想我們不談這個話題啦！ |
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羅委員明才：萬一會的話怎麼辦？ |
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楊總裁金龍：基本上我覺得不會啦！ |
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羅委員明才：你覺得不會啊！那為什麼俄羅斯會？ |
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楊總裁金龍：你不能說俄羅斯會，臺灣就會，那不一定啦！ |
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羅委員明才：當然不能類比，可是這個例子就是說他已經會了，那為什麼臺灣就一定不會？ |
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楊總裁金龍：委員也知道，我們握有美國的債券量蠻大的，他會來凍結我們握有的債券，我覺得是不可能啦！ |
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羅委員明才：總裁，你認識川普總統嗎？ |
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楊總裁金龍：我認識他，他不認識我啦！ |
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羅委員明才：問題就是你認識他，你不知道他在想什麼。 |
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楊總裁金龍：我也講過…… |
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羅委員明才：然後他要做什麼，他明天也不會跟你講。 |
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楊總裁金龍：對啦！ |
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羅委員明才：所以現在我們最重要的就是保持自我的彈性，不要完全百分之百受制於人，是不是？總裁，對不對？ |
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楊總裁金龍：對啦！ |
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羅委員明才：我們希望可以彈性多一點。 |
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楊總裁金龍：是啦！是啦！彈性啦！彈性這個對，針對不確定性就是要彈性。 |
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羅委員明才：所以我們需要的就是多一點彈性，還有多一點自信。 |
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楊總裁金龍：是啦！沒有錯，我非常佩服。 |
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羅委員明才：不敢，我比較佩服總裁。 |
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楊總裁金龍：包括你對黃金還有比特幣。 |
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羅委員明才：對，你都沒買啊！ |
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楊總裁金龍：對，但是就中央銀行來講的話，我們是不會involve這個。 |
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羅委員明才：最後一題，這是大家很關心的，台電因為虧損，要撥補它1,000億，我問起來，朝野很多委員都反對，這個錢可能財政部這邊也找不到，可不可以拜託央行，你們比較會賺錢，1,000億就由央行撥補就好了？ |
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楊總裁金龍：我們所賺的錢都交給財政部。 |
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羅委員明才：是，去年央行提交國庫交了多少？ |
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楊總裁金龍：今年是2,000億，去年是1,850億的樣子。 |
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羅委員明才：哇！所以央行比較會賺啊！ |
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楊總裁金龍：1,800億的樣子，我忘了。 |
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羅委員明才：那其他地方不行就拜託央行了。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員。 |
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主席（賴委員惠員）：謝謝羅明才委員。接著我們請顏寬恒委員質詢，顏寬恒委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。 |