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00:00:03,911 |
00:00:03,911 |
莊委員瑞雄 |
謝謝召委。 |
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00:00:03,950 |
00:00:04,171 |
莊委員瑞雄 |
有請人事長。 |
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00:00:04,171 |
00:00:04,190 |
蘇人事長俊榮 |
委員早。 |
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00:00:04,290 |
00:01:13,789 |
莊委員瑞雄 |
人事長，其實我倒覺得你的職務跟其他部會不一樣，一個政府追求的是有效能的政府，倒不是人一直擴張、大而無當，造成最後好像是人很多，權責也不清楚，冗員一大堆，這樣也不好。 |
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00:01:13,789 ≈
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00:01:14,789 |
莊委員瑞雄 |
但是，我相信國會這邊大家所提出來的，都是每一個委員有所著墨之處。 |
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00:01:14,789 ≈
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00:01:15,789 |
莊委員瑞雄 |
我今天想請教，關於運動部的成立，一個全新的部會不是像奇異博士一樣，手揮一下就變出來了。 |
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00:01:13,789 |
00:01:20,614 |
莊委員瑞雄 |
今年4月份我看一個在黨的朋友在逼教育部，一個月要生出升格的計畫，當初我就說不要，既然大家都覺得很重要，不要這樣急就章，到時候草草定案，全新的一個部會到最後會變成換湯不換藥，大家都做白工。 |
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00:01:21,375 |
00:02:07,062 |
莊委員瑞雄 |
可是我也要讓你看一下運動部籌備的大事記，113年6月18號體育運動政策白皮書及體育暨運動發展部規劃論壇中部場，113年6月21號是南部場，113年7月11號是東部場，113年7月15號是北部場，8月15號在行政院院會中，院長宣布將成立體育暨運動發展部籌備小組，到了9月9號體育暨運動發展部諮詢小組第一次會議，9月19號第二次的諮詢小組會議，9月23號就是第三次。 |
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00:02:08,703 |
00:02:10,144 |
莊委員瑞雄 |
我為什麼提這一些？ |
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00:02:10,384 |
00:02:31,829 |
莊委員瑞雄 |
雖然有這些會議，但我還是覺得都很趕、都非常倉促，當然我相信各個政黨、很多的委員都希望成立運動部，我一直覺得是升格，但行政院就說不是升格。 |
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00:02:33,030 |
00:02:33,851 |
莊委員瑞雄 |
你要怎麼說，隨便你！ |
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00:02:34,532 |
00:02:35,191 |
莊委員瑞雄 |
有生出來就好了。 |
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00:02:35,971 |
00:02:41,775 |
莊委員瑞雄 |
但重點在於，好不容易經過多次會議凝聚這次的組織法。 |
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00:02:43,676 |
00:02:48,598 |
莊委員瑞雄 |
我要請教你的是，在這個討論過程當中，人事總處到底有沒有參與？ |
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00:02:48,598 ≈
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00:02:50,674 |
蘇人事長俊榮 |
有參與。 |
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00:02:50,674 |
00:02:50,914 |
莊委員瑞雄 |
你們有提供什麼樣的意見嗎？ |
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00:02:50,914 |
00:02:52,756 |
莊委員瑞雄 |
這才是重點，雖然你有參與，但不是去那邊聽人家在說什麼而已，你總是要有你的意見，重點是你知道我要問什麼，這400個到底是怎麼生出來的？ |
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00:03:04,973 |
00:03:23,148 |
蘇人事長俊榮 |
這400個人是分階段進用，因為新的運動部組成，我們希望援引這一些有運動賽事經驗的人到公部門，所以在任用資格上面也有開放，就比照教育人員任用條例讓他可以進來。 |
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00:03:23,148 |
00:03:24,569 |
蘇人事長俊榮 |
那是比照教育人員任用條例，現在國發會相關機關也有在用，第二個就是採聘用，有的沒有教授、副教授的資格，也可以進來政府機關，就採聘用的方式。 |
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00:03:24,569 ≈
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00:03:35,098 |
蘇人事長俊榮 |
當然要多元的進用，不然新的部會可以做的事情就跟以前一樣。 |
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00:03:35,098 ≈
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00:03:45,628 |
莊委員瑞雄 |
對，但重點不在那。 |
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00:03:45,628 ≈
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00:03:56,157 |
莊委員瑞雄 |
重點是體育署現在有135人。 |
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00:03:56,157 |
00:03:58,240 |
莊委員瑞雄 |
你現在說整個運動部要400人，這樣差幾個，你知道嗎？265。 |
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00:03:59,301 |
00:03:59,960 |
蘇人事長俊榮 |
但那不是一年，要分好幾年才會補齊。 |
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00:04:08,365 |
00:04:23,016 |
莊委員瑞雄 |
如果它的權責劃分清楚……你的意思是沒關係，運動部剛成立，第一年玩就好，第二年玩少一點，因為人不夠，大家就多做一點，第三年人再補一些進來，你們就不要再玩了。 |
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00:04:25,719 |
00:04:29,121 |
莊委員瑞雄 |
我為什麼開宗明義就跟你說，政府注重的是效能？ |
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00:04:30,161 |
00:04:35,186 |
莊委員瑞雄 |
倒也不是要一年一年慢慢補，如果你真的需要那麼多人，想做官的人很多，他如果有能力讓他做官也沒關係，你知不知道？ |
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00:04:35,186 ≈
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00:04:44,713 |
莊委員瑞雄 |
我總會覺得逐年把它補足，聽起來很奇怪，對一個新部會來講的話，我不知道你的看法到底是怎樣，我是用一個請教的方式。 |
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00:04:44,713 ≈
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00:04:54,240 |
莊委員瑞雄 |
我一直講，人事總處扣名額不是不對，站在你的立場，你本來就是要扣，因為有總員額法。 |
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00:04:54,240 ≈
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00:05:03,767 |
莊委員瑞雄 |
政府總共要多少人，站在人總的立場，什麼人上台、什麼人當院長、什麼人掌管這個國家，要亂增加就一直增加，這也不對！ |
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00:05:03,767 ≈
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00:05:13,294 |
莊委員瑞雄 |
站在人總的立場，也不對！ |
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00:05:13,294 ≈
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00:05:22,821 |
莊委員瑞雄 |
但問題就是，既然你認為就需要這麼多，你本身也認為需要那麼多人，才可以達到整個部會的效能，可是你又覺得一年一年慢慢做，哪有這種邏輯？ |
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00:05:22,821 ≈
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00:05:32,348 |
莊委員瑞雄 |
我聽不懂！ |
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00:05:32,348 ≈
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00:05:41,875 |
蘇人事長俊榮 |
跟委員補充一下，現在運動部成立，原來體育署的班底會移過來，移過來沒有辦法補到300個人，有些缺…… |
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00:05:41,875 ≈
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00:05:51,402 |
莊委員瑞雄 |
你說哪裡移過來？ |
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00:05:51,402 ≈
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00:06:00,930 |
蘇人事長俊榮 |
原來教育部的體育署。不！ |
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00:06:00,930 |
00:06:03,913 |
莊委員瑞雄 |
那個本來就是一部一署三中心，什麼叫做移過來？ |
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00:06:03,913 |
00:06:05,575 |
莊委員瑞雄 |
它本來就會在那個地方。 |
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00:06:06,194 |
00:06:07,957 |
莊委員瑞雄 |
本來就是新成立一個部會，體育署本來就存在，而且還有三個中心，你怎麼可以說是移過來？ |
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00:06:07,996 |
00:06:08,016 |
莊委員瑞雄 |
135人是不會變的！ |
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00:06:20,484 |
00:06:32,529 |
蘇人事長俊榮 |
那些中心的那些人要補比較快，如果是公務人員，我們還要提缺，體育行政缺必須去提考試缺，人再進來，會有一、兩年的時間差。 |
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00:06:34,091 |
00:06:38,933 |
蘇人事長俊榮 |
如果是運動產業中心，不需要考試資格，可以直接就補進來，補充那些人比較快。 |
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00:06:39,414 |
00:06:44,019 |
莊委員瑞雄 |
你聽不懂我的意思。 |
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00:06:44,059 |
00:06:47,246 |
莊委員瑞雄 |
我的意思是，你甚至可以很堅持跟他說，人不必那麼多，50個就夠了，又沒有什麼業務可以辦。 |
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00:06:47,246 ≈
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00:06:57,772 |
莊委員瑞雄 |
如果人事長敢這樣講的話，立法院會支持你。 |
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00:06:57,772 ≈
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00:07:08,299 |
莊委員瑞雄 |
你說人數很少，就可以達到整個政府的效能，小而美，我也支持你。 |
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00:07:08,299 ≈
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00:07:18,825 |
莊委員瑞雄 |
但問題是很明顯的，我問你那麼多的議程，你都有去參與，你也認同人家，說要400個才會把整個運動部的政府效能做出來，那你就要把人家編夠。 |
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00:07:18,825 |
00:07:21,989 |
莊委員瑞雄 |
你如果認為不必，10個就夠了，我也支持你，很好！ |
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00:07:26,002 |
00:07:30,385 |
莊委員瑞雄 |
你當一個人事長，讓整個政府產生很大的效能，又可以節省那麼多的公帑，有什麼不對？ |
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00:07:30,385 |
00:07:37,611 |
莊委員瑞雄 |
所以我的意思是，你既然參與了，認為要給400個，我對這樣的方式就有疑慮，是這個問題。 |
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00:07:37,611 |
00:07:59,384 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員補充，300個加100個不是用喊的，因為從它的組織、職掌，有幾個司、幾個科，要編制多少人來推動哪些業務，主要以業務為主體，然後再攤出來算一算，結果要300個才夠，那有一個計算公式。 |
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00:08:00,825 |
00:08:01,325 |
莊委員瑞雄 |
你認為大略多久？4年？ |
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00:08:01,405 |
00:08:03,046 |
蘇人事長俊榮 |
那應該是新的部要提出它的進用計畫，我們再來全力協助它。 |
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00:08:03,145 |
00:08:04,447 |
莊委員瑞雄 |
所以你認為這幾年他們的業務就是很少的囉？ |
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00:08:04,447 ≈
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00:08:19,229 |
蘇人事長俊榮 |
它才剛成立，基本上150個到200個應該跑不掉。 |
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00:08:19,229 ≈
|
00:08:34,012 |
莊委員瑞雄 |
好，這個問題我最主要是要做一個釐清。 |
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00:08:34,012 ≈
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00:08:48,795 |
莊委員瑞雄 |
最後一個問題，數位趨勢已經變成一個常態，我去看你們的整個網站裡面，公務員邁向數位未來這個部分，你們增設更多的多元課程，但無論你們員額怎麼補，公務人員的行政效率是人總努力的目標。 |
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00:08:48,795 |
00:08:55,701 |
莊委員瑞雄 |
我看到像AI關鍵能力的培養，人事總處透過「e等公務園＋學習平臺」，這個都有些成果。 |
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00:08:56,322 |
00:09:17,496 |
莊委員瑞雄 |
可是你注意看大家上去都在做什麼，你簡單看一下，你的monitor應該就有，大家上去都是學英文而已，AI有那麼多功能，可是你看光是英文的選讀課程就有25萬人次，認證時數高達26萬小時，代表我們公務人員都很喜歡這個平臺，這是好事。 |
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00:09:17,496 ≈
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00:09:28,341 |
莊委員瑞雄 |
但是我比較擔心的是，一些新的政策與方向可能就卡在僵固的政府人員沒辦法去推行，連這個網站裡面，我覺得這個非常非常可惜，AI的相關課程好像研習的非常少，人事長，你們要去精進一下，不用緊張，我認為有很多想要學習。 |
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00:09:28,341 ≈
|
00:09:39,187 |
蘇人事長俊榮 |
跟委員報告，從今年7月開始我們有六大類、210個課程，到目前為止有30萬人次去上，這個效率就代表大家對這個區塊非常重視，而且有興趣。 |
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00:09:39,187 ≈
|
00:09:50,032 |
莊委員瑞雄 |
是啦，我是要你有一個比較精進，讓更多想學習的公務人員有一些資源和管道，好不好？ |
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00:09:50,032 |
00:09:50,112 |
蘇人事長俊榮 |
好，謝謝委員。 |
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00:09:50,612 ≈
|
00:09:53,755 |
主席 |
謝謝莊委員、謝謝蘇人事長。 |
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00:09:54,055 ≈
|
00:09:58,913 |
主席 |
稍後在鄭委員天財詢答完畢後休息5分鐘。 |
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00:09:59,213 ≈
|
00:10:02,070 |
主席 |
現在請麥委員玉珍發言。 |