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莊瑞雄 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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0	莊委員瑞雄：（10時31分）謝謝召委。有請人事長。
1	蘇人事長俊榮：委員早。
2	莊委員瑞雄：人事長，其實我倒覺得你的職務跟其他部會不一樣，一個政府追求的是有效能的政府，倒不是人一直擴張、大而無當，造成最後好像是人很多，權責也不清楚，冗員一大堆，這樣也不好。但是，我相信國會這邊大家所提出來的，都是每一個委員有所著墨之處。我今天想請教，關於運動部的成立，一個全新的部會不是像奇異博士一樣，手揮一下就變出來了。今年4月份我看一個在黨的朋友在逼教育部，一個月要生出升格的計畫，當初我就說不要，既然大家都覺得很重要，不要這樣急就章，到時候草草定案，全新的一個部會到最後會變成換湯不換藥，大家都做白工。可是我也要讓你看一下運動部籌備的大事記，113年6月18號體育運動政策白皮書及體育暨運動發展部規劃論壇中部場，113年6月21號是南部場，113年7月11號是東部場，113年7月15號是北部場，8月15號在行政院院會中，院長宣布將成立體育暨運動發展部籌備小組，到了9月9號體育暨運動發展部諮詢小組第一次會議，9月19號第二次的諮詢小組會議，9月23號就是第三次。我為什麼提這一些？雖然有這些會議，但我還是覺得都很趕、都非常倉促，當然我相信各個政黨、很多的委員都希望成立運動部，我一直覺得是升格，但行政院就說不是升格。你要怎麼說，隨便你！有生出來就好了。但重點在於，好不容易經過多次會議凝聚這次的組織法。我要請教你的是，在這個討論過程當中，人事總處到底有沒有參與？
3	蘇人事長俊榮：有參與。
4	莊委員瑞雄：你們有提供什麼樣的意見嗎？這才是重點，雖然你有參與，但不是去那邊聽人家在說什麼而已，你總是要有你的意見，重點是你知道我要問什麼，這400個到底是怎麼生出來的？
5	蘇人事長俊榮：這400個人是分階段進用，因為新的運動部組成，我們希望援引這一些有運動賽事經驗的人到公部門，所以在任用資格上面也有開放，就比照教育人員任用條例讓他可以進來。那是比照教育人員任用條例，現在國發會相關機關也有在用，第二個就是採聘用，有的沒有教授、副教授的資格，也可以進來政府機關，就採聘用的方式。當然要多元的進用，不然新的部會可以做的事情就跟以前一樣。
6	莊委員瑞雄：對，但重點不在那。重點是體育署現在有135人。你現在說整個運動部要400人，這樣差幾個，你知道嗎？265。
7	蘇人事長俊榮：但那不是一年，要分好幾年才會補齊。
8	莊委員瑞雄：如果它的權責劃分清楚……你的意思是沒關係，運動部剛成立，第一年玩就好，第二年玩少一點，因為人不夠，大家就多做一點，第三年人再補一些進來，你們就不要再玩了。我為什麼開宗明義就跟你說，政府注重的是效能？倒也不是要一年一年慢慢補，如果你真的需要那麼多人，想做官的人很多，他如果有能力讓他做官也沒關係，你知不知道？我總會覺得逐年把它補足，聽起來很奇怪，對一個新部會來講的話，我不知道你的看法到底是怎樣，我是用一個請教的方式。我一直講，人事總處扣名額不是不對，站在你的立場，你本來就是要扣，因為有總員額法。政府總共要多少人，站在人總的立場，什麼人上台、什麼人當院長、什麼人掌管這個國家，要亂增加就一直增加，這也不對！站在人總的立場，也不對！但問題就是，既然你認為就需要這麼多，你本身也認為需要那麼多人，才可以達到整個部會的效能，可是你又覺得一年一年慢慢做，哪有這種邏輯？我聽不懂！
9	蘇人事長俊榮：跟委員補充一下，現在運動部成立，原來體育署的班底會移過來，移過來沒有辦法補到300個人，有些缺……
10	莊委員瑞雄：你說哪裡移過來？
11	蘇人事長俊榮：原來教育部的體育署。
12	莊委員瑞雄：不！那個本來就是一部一署三中心，什麼叫做移過來？它本來就會在那個地方。本來就是新成立一個部會，體育署本來就存在，而且還有三個中心，你怎麼可以說是移過來？135人是不會變的！
13	蘇人事長俊榮：那些中心的那些人要補比較快，如果是公務人員，我們還要提缺，體育行政缺必須去提考試缺，人再進來，會有一、兩年的時間差。如果是運動產業中心，不需要考試資格，可以直接就補進來，補充那些人比較快。
14	莊委員瑞雄：你聽不懂我的意思。我的意思是，你甚至可以很堅持跟他說，人不必那麼多，50個就夠了，又沒有什麼業務可以辦。如果人事長敢這樣講的話，立法院會支持你。你說人數很少，就可以達到整個政府的效能，小而美，我也支持你。但問題是很明顯的，我問你那麼多的議程，你都有去參與，你也認同人家，說要400個才會把整個運動部的政府效能做出來，那你就要把人家編夠。你如果認為不必，10個就夠了，我也支持你，很好！你當一個人事長，讓整個政府產生很大的效能，又可以節省那麼多的公帑，有什麼不對？所以我的意思是，你既然參與了，認為要給400個，我對這樣的方式就有疑慮，是這個問題。
15	蘇人事長俊榮：我跟委員補充，300個加100個不是用喊的，因為從它的組織、職掌，有幾個司、幾個科，要編制多少人來推動哪些業務，主要以業務為主體，然後再攤出來算一算，結果要300個才夠，那有一個計算公式。
16	莊委員瑞雄：你認為大略多久？4年？
17	蘇人事長俊榮：那應該是新的部要提出它的進用計畫，我們再來全力協助它。
18	莊委員瑞雄：所以你認為這幾年他們的業務就是很少的囉？
19	蘇人事長俊榮：它才剛成立，基本上150個到200個應該跑不掉。
20	莊委員瑞雄：好，這個問題我最主要是要做一個釐清。最後一個問題，數位趨勢已經變成一個常態，我去看你們的整個網站裡面，公務員邁向數位未來這個部分，你們增設更多的多元課程，但無論你們員額怎麼補，公務人員的行政效率是人總努力的目標。我看到像AI關鍵能力的培養，人事總處透過「e等公務園＋學習平臺」，這個都有些成果。可是你注意看大家上去都在做什麼，你簡單看一下，你的monitor應該就有，大家上去都是學英文而已，AI有那麼多功能，可是你看光是英文的選讀課程就有25萬人次，認證時數高達26萬小時，代表我們公務人員都很喜歡這個平臺，這是好事。但是我比較擔心的是，一些新的政策與方向可能就卡在僵固的政府人員沒辦法去推行，連這個網站裡面，我覺得這個非常非常可惜，AI的相關課程好像研習的非常少，人事長，你們要去精進一下，不用緊張，我認為有很多想要學習。
21	蘇人事長俊榮：跟委員報告，從今年7月開始我們有六大類、210個課程，到目前為止有30萬人次去上，這個效率就代表大家對這個區塊非常重視，而且有興趣。
22	莊委員瑞雄：是啦，我是要你有一個比較精進，讓更多想學習的公務人員有一些資源和管道，好不好？
23	蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
24	主席：謝謝莊委員、謝謝蘇人事長。稍後在鄭委員天財詢答完畢後休息5分鐘。
25	現在請麥委員玉珍發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-2-36-13
speakers	["鍾佳濱","黃國昌","陳俊宇","沈發惠","林思銘","吳思瑤","羅智強","莊瑞雄","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","林倩綺","謝龍介"]
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meetingDate	["2024-11-14"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content	一、併案審查(一)行政院函請審議「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(二)委員徐富癸等 17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等21人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、 ( 四) 委員林宜瑾等19 人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(六)委員陳冠廷等17人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案、(七)委員范雲等16人擬具「行政院組織法第三條條文修正草案」案；二、併案審查(一)行政院、考試院函請審議「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(二)台灣民眾黨黨團擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十三條條文修正草案」案、(三)委員吳沛憶等20人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(四)委員林宜瑾等19人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(五)委員鄭天財 Sra Kacaw 等 16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條及第三十九條條文修正草案」案、(六)委員陳冠廷等16人擬具「中央行政機關組織基準法第二十九條條文修正草案」案；三、審查114年度中央政府總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；四、審查 114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分【第三、四案僅進行詢答】
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