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林委員倩綺：（10時26分）謝謝主席。召委，在開始前我可以請幾位今天出席的相關人等先上臺嗎？ |
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主席：現在就請，好嗎？ |
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林委員倩綺：謝謝，感謝各位同仁，還有今天出席的各學術單位，還有我們各場館的館長們，我可不可以先請幾位大學校長上臺？這樣待會我們在討論議題的時候，比較可以節省一下時間，好嗎？ |
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我就依序從最右邊的開始，可以嗎？就是高雄大學的陳校長、臺東大學的鄭校長、中山大學的李校長、清華大學的高校長、臺灣師範大學的吳校長、高雄師範大學的王校長、東華大學的徐校長…… |
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主席：請這些校長移動一下，辛苦了。 |
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林委員倩綺：政治大學李校長，謝謝。接下來是臺灣大學的陳校長、臺灣海洋大學的許校長、陽明交通大學的林校長、高雄科技大學的楊校長、臺南藝術大學的邱校長、臺北藝術大學的陳校長、臺灣藝術大學的鐘校長，還有澎湖科技大學黃校長、高雄科技大學楊校長，海洋科技、臺灣科教、科學工藝、臺灣藝術教育場館館長。還有坐在後的臺灣體育運動大學許校長，國立體育大學邱校長及臺灣戲曲學院李校長。謝謝各位，為了節省時間…… |
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主席：請開始，好嗎？ |
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林委員倩綺：謝謝主席。我先跟大家自我介紹，我在學校輩分很小，但是有很多系統性議題想向各位大學校長就教，也希望未來在推動層面上，能從臺灣整個高教系統去做思考。當然，我們還是維持大學自治與精神價值發展的大學精神。 |
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我先簡單介紹一下，為什麼今天會這樣系統性來談這件事？我本身是臺灣原住民族，我是阿美族，我簡單講一下我的背景，但在我的背景後面有一些想法要跟大家討論。另外，我本身也是大學老師，我也在學校教書，只是我一回國是到私立學校教書，所以我長期不懂為什麼在一個社會裡會有公立大學、私立大學，然後從這樣品牌……我們那個年代是依照排序，所以我一直不太懂，為什麼會有這樣子的概念？因為我有我的選擇。 |
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我本身也是個文化人，學藝術相關科系。我也在北高擔任過文化局長，所以我比較會從行政上去思考某些問題跟內容為什麼會導致怎麼樣的方向？ |
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我自己有一些愛好，大部分都在水域，目前我一直有在比賽的是帆船。凡是水域活動，不管水上、水下，我大概都略有涉獵，但不是每一項都成功，只是略有涉獵。我今天想就這幾個面向與幾位大學教授就教。 |
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今天前面是微觀層面，後面是巨觀層面，這個可能就要再麻煩教育部。 |
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以微觀這部分來說，我想跟幾個大學教授談一下，這部分我直接先問臺政清交。不好意思，請教臺大校長，不知道我們有沒有機會在臺大設置仿ROTC，或者做ROTC這個program？我們知道從政大以降，有一百多個學校參與這個program，我相信這個program在各校有很多不同的狀況。既然各大學有ROTC這樣的系統，我想你們大概都知道，這其實是因應國防人才之所需而設，希望能夠達到更高並與世界接軌的訓練。其實原住民有很多人就處在這樣的體系下，但我要說的是，不僅在國防，我們希望原住民教育是不是有機會讓這類等級的學校去設計以原住民為主體的類ROTC概念課程，讓原住民有機會成為社會的中堅份子？ |
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長期以來，社會對於原住民的概念，常常把我們當成傳統博物館看待，現在更往前推一點，就是活生生的博物館。但我們期待，哪一天原住民在社群可以成為中堅分子時，這樣的想法就會翻轉這個社會上所存在的、人類本質上不應該存在的現象跟問題。所以是不是請臺灣大學幫我們做一個思考？我知道很多學校都有參與，清大、交大可能有ROTC，可是就我剛才講的概念，希望我們能夠一起來探討好嗎？謝謝。 |
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接下來一個議題是教育部負責的STEM專班，與高教司負責的原專班，而我剛才談到的幾位校長，你們學校都有這些專班，你們大概都知道原專班是怎麼run法。至於現在的STEM，其實跟過去的南向政策有些關係，不過現在是新形式─STEM，我想各位校長們都知道這幾個字的縮寫是什麼。我期待原專班是不是可以跳脫博物館概念，讓我們在現代社群、在現代社會的技術、工藝、科學都可以有一些角色？這不僅涉及教育部，上會期我們在討論過程當中，司長說可以來試辦。我自己也知道剛開始一定是萬事起頭難，但各校有沒有機會讓原住民可以有類STEM專班？因為STEM基本上是收國際學生，所以可不可以在原住民專班，或原民的班有STEM導向的課程？我們如果跟教育部講，他們會說這是高教司業務或技職司業務，所以我今天為什麼請幾位校長來交流、溝通？因為很多事情行政單位有行政本位，但以學術的內容與思考自由度來說，應該有機會達成，如果我們都彼此聽得懂這個內容性問題的話。不知道有設置原專班的學校跟試辦STEM的學校，是否可以讓我們有機會以STEM為導向來建構原住民班級，或讓原住民有機會隨班附讀？是不是可以請幾位校長也來思考？我想你們都知道原專班，畢竟你們自己的學校也有原專班。 |
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接下來，本席是文化人，關心藝術導向這個層面，也就是所謂的表演藝術。在場的這幾所學校，其實不只我所列的這幾所，很多學校都有表演藝術相關科系，沒有叫到名字的學校也有可能有。我要說的是，在本土化導向的藝術高教裡，我相信現在許多大學都會接到很多計畫導向的案子，可能是USR、ESG或本土化等，很多這種東西。但在藝術導向的相關科系或學校，我想請教，以本土化導向的藝術高教來說，如何在與世界接軌的目標下取得平衡？這句話很簡單，卻關係到內容的專業性！ |
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我們看一下，這是臺灣的歌仔戲，其實這並非只有臺灣專有；右邊則是我們原住民的樂舞，下面是西方樂器，另外一張是歌舞劇。我想請教，小提琴與鋼琴可以變成臺灣本土的樂器嗎？我先提出這問題。教育部或文化部如果有這類問題，找人作曲就好了，找人寫劇就好了，其實大家的技術，或者說我們學了某些技術型的表達後，只要有劇本、只要有曲目，以目前大家在談的本土性議題來說，其實我們已經被殖民了好久，譬如我們學的通通都是被殖民的藝術，所以這問題到底要怎麼來拆解跟探討？因此，所謂本土計畫型藝術高教，不管是哪些計畫，對於本來就是學這些技術型的專業者而言，是不是能找出真正的點來處理這些問題？這是簡單的一句話，但是後面其實有很多專業。 |
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接下來，我要特別提醒戲曲學校，我沒有針對你們，但是請戲曲學校去瞭解歌仔戲的來由！當你們把歌仔戲框成本土戲曲時，會失去很大的市場！學校要run基金都已經這麼困難了，而我們其實還沒有談到整體性的問題，因為基金的量能跟學校品牌有關係，與教育部的補助也有關係。戲曲學校的經營已經很困難了，如果你們還要再把歌仔戲框成臺灣本土戲曲？這也會很困難，所以我在這邊做個別性的提醒，這也是我剛才講到微觀與巨觀的原因所在。 |
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不好意思，我還是先回到藝術層面。我再提醒一個問題，有表演藝術相關系所的學校，我本身是一個原住民，原住民族委員會要成立國家原住民族樂舞團。我想請教一下各大專院校，特別是有表演藝術相關的學校與原住民族專班的學校，在國家原住民族樂舞團的平臺上，請問我們可以扮演什麼樣子的角色？我不希望這個樂舞團只是淪為一個園區的表演樂舞！如果是國家級的，不僅可以與世界各國接軌，有國際化程度也是應該的，至於人員來源應該就是各大專院校。所以請有原專班的學校，有原資中心的學校，還有有表演藝術科系的學校可以盤整一下，會後我都會一一去把它爬梳出來，這就是為什麼今天要請各大學的校長，跟大家先有一些對話的原因。 |
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另外有海域、水域相關主題的學校，我知道有一些學校，包括臺大，這邊沒有被列到，但是臺大是這方面的翹楚，你們也有很多很不錯的學生在全世界的領域裡面，大家都不知道，但是他們是非常top的。這幾個學校，不論是走海洋科技、海洋運動、水域活動，請問我們如何去建構一個以海洋為導向的平臺，讓我們在非常top的科技跟我們非常有條件的海域、水域，包括河、溪、海，如何能夠走出一條路？這個是我一個提醒，當然也是我未來推動的重點。 |
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最後我們進入到比較巨觀的層次，有這麼多大學校長在這邊，我不知道在大學裡面有多少學校有跟教育部相關的科技館所合作，像海洋科技博物館、海生館等等，有多少科技館所跟大學有一個結構性的合作平臺，比如說，大學生可以直接去戶外教學，或者是這些館所跟我們在大學的教育可以有一些連結。這個是教育部要思考，各大學你們也可以思考一下有沒有，但是我自己的班級經常會去這些館所，我一一都有去踏查過，但是我們都是自己規劃，因為在私立大學相對比較有點空間。 |
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最後我看到了大學的基金，其實很多大學很困難，臺大我也跟你們有很多的……我通常都是自己會第一線去探尋實際的狀況，所以除了幾個學校以外，其實公司化治理導向的大學基金設置，如何維持大學的教育精神？我們現在有太多東西都在為職場，就是為國家的產業在準備，請問我們大學的精神在哪裡？我們是不是應該有獨立思考的能力，讓我們不會因為社會的困難、問題而擾動了我們？ |
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最後，我提出一個解方，政府應該藉由校務基金的改進跟鬆綁，很多學校很困難，甚至調整國立大學的法律地位，使大學真正成為一個獨立自主經營的教育事業體，但是在邁向自主之前也要有相對應之準備，加強內部的管理，使自主與責任相符，提高大學的績效，達到大學教育的目標，要不然就全部公共化，要不然就接受公立大學、私立大學的自由競爭，這個是我給教育部的一個建言，謝謝。 |
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主席：謝謝林倩綺委員的質詢，校長們請回，辛苦了。 |
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下一位是陳秀寳委員質詢，陳秀寳委員質詢完，我們休息15分鐘。 |