|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
李委員彥秀 |
謝謝召委，今天安排這個題目非常的重要，難得財委會三個最重要的部會主管都在現場，我可不可以先請央行的楊總裁？ |
|
00:00:00,069 |
00:00:00,328 |
主席 |
請央行楊總裁。 |
|
00:00:16,164 |
00:00:16,164 |
楊總裁金龍 |
委員好。 |
|
00:00:16,364 |
00:00:16,364 |
李委員彥秀 |
謝謝總裁。 |
|
00:00:19,105 |
00:00:40,651 |
李委員彥秀 |
最近這段時間所有的媒體大標都還是在談川普強勢回歸到白宮之後，全世界因應川普2.0這個灰犀牛的未來經濟局勢以及國內的變化，當然臺灣也不可能免除於外，今天我看到媒體有一個大標寫著：強勢回歸的川普，台積電對白宮沒有說不的權利。 |
|
00:00:43,111 |
00:00:51,016 |
李委員彥秀 |
對臺灣來說，不只台積電，有更多的議題我們恐怕是被動式的要去做後續的因應跟處理。 |
|
00:00:51,016 ≈
|
00:00:52,016 |
楊總裁金龍 |
是，沒有錯。 |
|
00:00:51,937 |
00:01:07,388 |
李委員彥秀 |
我看到你的簡報當中也有分析，但我還是必須提醒，剛才無論是回應吳秉叡委員……今年我們跟美國的順差，其實那個數字要非常精確，因為所有的評估報告來自於精確的數字。 |
|
00:01:07,388 ≈
|
00:01:08,388 |
楊總裁金龍 |
是，沒有錯。 |
|
00:01:07,868 |
00:01:34,736 |
李委員彥秀 |
我們到今年年底恐怕都會超過650億美金左右，而且這個數字超過川普就任第一任時的10倍以上，我就要跟總裁提一下，以川普看到這樣的數字，第一，他可能關稅一定要加、軍購一定要多買，無論保護費或關稅的部分。 |
|
00:01:35,476 |
00:01:56,286 |
李委員彥秀 |
所以這件事情我看到總裁在簡報裡面有提到，後續包括我們處理對美貿易順差的狀況，我們有幾個方向，農產品、能源政策，還有軍購…… |
|
00:01:56,286 ≈
|
00:01:58,128 |
楊總裁金龍 |
對，沒有錯。 |
|
00:01:58,128 |
00:02:02,209 |
李委員彥秀 |
那軍購的部分，你覺得應該買多少才合理？ |
|
00:02:02,368 |
00:02:04,928 |
李委員彥秀 |
因為川普要的是占GDP10%啊！ |
|
00:02:06,289 |
00:02:17,530 |
李委員彥秀 |
我們每一年總預算才兩兆多，今年有三兆多，10%就將近2.6、2.7、2.8兆左右，那你覺得多少才是合理的？ |
|
00:02:18,832 |
00:02:25,700 |
楊總裁金龍 |
我不是這一方面的專家啦，所以很抱歉，我沒辦法來回答委員…… |
|
00:02:26,921 |
00:02:39,694 |
李委員彥秀 |
但是總裁，你提這三個方向應該有一些具體的想法，因為這三項目標沒有達到，可能我們就會變成川普口中的匯率操縱國…… |
|
00:02:39,694 ≈
|
00:02:40,694 |
楊總裁金龍 |
不會啦！ |
|
00:02:40,694 ≈
|
00:02:41,694 |
楊總裁金龍 |
不會啦！ |
|
00:02:39,773 |
00:02:41,053 |
李委員彥秀 |
目前匯率操縱國的檢視，有三大標準嘛！ |
|
00:02:41,053 ≈
|
00:02:42,053 |
楊總裁金龍 |
對，對，對。 |
|
00:02:41,073 |
00:02:42,793 |
李委員彥秀 |
對美商服務貿易的順差如果超過150億美元，還有包括我們經常帳的順差GDP比率超過3%，共有三項，我們已經超過兩項了耶！ |
|
00:02:42,793 ≈
|
00:03:02,240 |
楊總裁金龍 |
對，對，對。 |
|
00:03:02,240 |
00:03:06,861 |
李委員彥秀 |
所以我們隨便就會被指控是匯率操縱國，我這樣講沒錯？ |
|
00:03:06,861 ≈
|
00:03:07,861 |
楊總裁金龍 |
沒有，不會。 |
|
00:03:06,861 |
00:03:07,302 |
李委員彥秀 |
如果看這三個指標的話…… |
|
00:03:07,302 ≈
|
00:03:08,302 |
楊總裁金龍 |
事實上，第一個…… |
|
00:03:07,342 |
00:03:07,601 |
李委員彥秀 |
怎麼不會？ |
|
00:03:07,601 ≈
|
00:03:08,601 |
楊總裁金龍 |
不會啦！ |
|
00:03:07,601 |
00:03:08,243 |
李委員彥秀 |
川普他看這三個數字啊，你就是超過，怎麼不會？ |
|
00:03:08,243 |
00:03:22,447 |
楊總裁金龍 |
我只有兩個而已，現在我們只有兩個而已，我們還沒有三個啊！ |
|
00:03:22,467 |
00:03:22,727 |
李委員彥秀 |
你覺得你跟他有這樣討價還價的餘地嗎？ |
|
00:03:22,727 |
00:03:22,947 |
楊總裁金龍 |
沒有，不是…… |
|
00:03:23,167 |
00:03:23,928 |
李委員彥秀 |
你剛才回答賴士葆委員，你跟拜登政府的財政部部長很熟…… |
|
00:03:23,928 ≈
|
00:03:24,928 |
楊總裁金龍 |
我沒有說跟…… |
|
00:03:24,128 |
00:03:24,348 |
李委員彥秀 |
川普的財政部部長貝森特，你熟嗎？ |
|
00:03:39,072 |
00:03:39,253 |
楊總裁金龍 |
沒有，沒有，沒有，我剛剛沒有講這一句話喔！ |
|
00:03:39,253 |
00:03:57,346 |
楊總裁金龍 |
我就說我們跟美國的財政部就這個匯率報告，每年大概會有兩次的諮商，我沒有說我每年會跟美國…… |
|
00:03:57,628 |
00:04:01,729 |
李委員彥秀 |
沒關係，總裁，因為我時間很短，今天議題很重要，媒體也都在關注。 |
|
00:04:01,729 ≈
|
00:04:02,990 |
楊總裁金龍 |
是，是，是。 |
|
00:04:02,990 |
00:04:27,000 |
李委員彥秀 |
新的政府上任，有新的財政部長貝森特，我不知道你未來還有沒有機會維持什麼一年兩次啦，以川普他的美國優先主義，他的貿易保護政策，未來是一個什麼樣的狀況，全球各國的金融界其實都是一片哀嚎，也在準備各式各樣的方案，所以我剛才才說不要太過有自信。 |
|
00:04:27,141 |
00:04:38,885 |
李委員彥秀 |
你現在覺得匯率操縱國三項指標我只有兩項，我沒有第三項，川普哪輪得到你說只有兩項沒有三項，他恐怕輪不到你這樣子講。 |
|
00:04:38,885 |
00:04:45,269 |
李委員彥秀 |
所以你提到我們今年對美貿易的順差到年底已經超過650億美元……是。 |
|
00:04:47,190 |
00:04:58,621 |
李委員彥秀 |
我們的因應方式如果達不到……因為昨天國防部部長顧立雄回應說我們買軍購不可能超過百分之三的GDP，因為沒有錢。 |
|
00:04:58,621 |
00:05:05,286 |
李委員彥秀 |
農產品，我們要買「黃小玉」，國人也沒有能力，我們人也不夠多，能買的也有限。 |
|
00:05:05,987 |
00:05:16,154 |
李委員彥秀 |
能源政策，我們更有對其他國家……我不知道，這可能又有很多國與國之間不同的思考在裡面，其實能買、能不能買這麼多？ |
|
00:05:17,395 |
00:05:20,138 |
李委員彥秀 |
很多事情不是你說了算，我們說了算。 |
|
00:05:21,519 |
00:05:27,892 |
李委員彥秀 |
目前三項匯率操縱國的標準，我們有兩項就在裡面，所以我問你怎麼辦，你的因應策略怎麼處理？ |
|
00:05:27,913 |
00:05:29,834 |
楊總裁金龍 |
當然，這兩項都是比較辛苦的，第一個就是我們對美國的順差要把它降低下來，但是問題在於因為美國對我們的資通訊產品，它就很需要啊！ |
|
00:05:29,934 |
00:05:30,355 |
楊總裁金龍 |
很需要，但就只有我們臺灣有啊！ |
|
00:05:49,625 |
00:05:52,387 |
李委員彥秀 |
總裁，你講這些我都知道，所以我問你怎麼辦？對啦…… |
|
00:05:52,387 |
00:05:55,207 |
李委員彥秀 |
你今天來這邊是回答我怎麼辦。 |
|
00:05:55,207 |
00:06:07,714 |
楊總裁金龍 |
所以也不是說川普的時代我們沒有跟他諮商過，事實上川普上任的4年，我們也幾乎是每年兩次跟他諮商…… |
|
00:06:08,494 |
00:06:12,236 |
李委員彥秀 |
川普再強勢回白宮，我相信跟第一任也有可能不一樣，應該會不一樣…… |
|
00:06:12,357 |
00:06:14,058 |
楊總裁金龍 |
對啦，是啦，沒有錯啦，我們也沒有說就是一樣的，我們沒有…… |
|
00:06:18,161 |
00:06:21,265 |
李委員彥秀 |
對，所以你的因應策略是什麼，你還是沒有回應我啊！ |
|
00:06:22,805 |
00:06:32,138 |
楊總裁金龍 |
當然，第一項就是我們必須思考如何降低下來，而且要磋商，磋商也沒辦法由中央銀行來跟他磋商，為什麼？ |
|
00:06:32,138 |
00:06:32,298 |
楊總裁金龍 |
因為那是貿易的問題，中央銀行只有匯率的問題…… |
|
00:06:36,181 |
00:06:38,285 |
李委員彥秀 |
總裁，聽到最後我覺得你都是沒有辦法……是啦！ |
|
00:06:38,404 |
00:07:01,092 |
李委員彥秀 |
好，我再問你一個問題，台積電張忠謀兩年前的時候，提到全球化的貿易已經死了，當時你覺得他提得非常極端，應該不是這樣子，那你覺得川普再強勢回白宮之後「全球的貿易化已經死了」這句話，你現在還有不同的看法嗎？ |
|
00:07:01,092 |
00:07:17,898 |
楊總裁金龍 |
我總覺得可能會再更碎片化，因為deglobalization去全球化，事實上這是一個程度的問題，而死掉的意思呢？ |
|
00:07:18,398 |
00:07:25,260 |
楊總裁金龍 |
我可能都把它解讀很極端啦，就是沒有全球化，大家只有彼此互相貿易，就是這樣子而已，沒有是一個…… |
|
00:07:25,260 ≈
|
00:07:26,260 |
李委員彥秀 |
你之前回應說廠商有很多的彈性，自然可以去因應這樣的策略跟狀況…… |
|
00:07:26,260 ≈
|
00:07:27,260 |
楊總裁金龍 |
對啊，是啊，沒有錯啊！ |
|
00:07:27,260 ≈
|
00:07:28,260 |
李委員彥秀 |
但是你覺得我們現在許多的廠商有辦法去抵擋這個關稅俠──川普2.0的衝擊嗎？ |
|
00:07:27,101 |
00:07:28,621 |
楊總裁金龍 |
我跟委員報告，事實上我們廠商的因應能力是很好的，比我個人所想像的都還好、還優秀……總裁！是。 |
|
00:07:28,621 ≈
|
00:07:35,620 |
李委員彥秀 |
廠商，所有的業界、產業界是在辛苦裡面求生存，因為它要活下去…… |
|
00:07:35,620 ≈
|
00:07:42,620 |
楊總裁金龍 |
那當然。 |
|
00:07:42,620 ≈
|
00:07:49,619 |
李委員彥秀 |
他養這麼多的員工…… |
|
00:07:49,619 ≈
|
00:07:56,619 |
楊總裁金龍 |
就是因為他們要求生存，他們才很積極的思考要如何來…… |
|
00:07:56,619 ≈
|
00:08:03,618 |
李委員彥秀 |
它不得不，但是身為國家最重要的財經三長，今天都在現場，我聽到現在為止，我聽不到有任何解決的方案，這就是所謂的灰犀牛效應耶！ |
|
00:08:03,618 |
00:08:03,658 |
楊總裁金龍 |
不會啦，不會，不會！ |
|
00:08:03,658 ≈
|
00:08:12,832 |
李委員彥秀 |
我們知道灰犀牛已經來了，但是我們卻拿不出方法，這才是我們最擔心的，總裁，川普是商人的性格，這句話你同不同意？ |
|
00:08:12,832 ≈
|
00:08:22,006 |
楊總裁金龍 |
是啦，應該可以很合理的說他是一個商人的性格，也可以啦！ |
|
00:08:22,006 |
00:08:44,019 |
李委員彥秀 |
所以我請問你，現在面對川普再強勢回白宮之後，你覺得我們到底要注意什麼？ |
|
00:08:44,019 |
00:08:47,242 |
李委員彥秀 |
你覺得他跟第一任最大的不同，接下來會是什麼？ |
|
00:08:47,242 |
00:08:50,003 |
李委員彥秀 |
你看到的，你有看到你才有辦法因應嘛！ |
|
00:08:50,003 |
00:09:02,575 |
楊總裁金龍 |
對啦，不過我們的因應，我只能說就我們中央銀行的因應，就是提出了三個衝擊，然後三個因應嘛！ |
|
00:09:03,255 |
00:09:04,315 |
李委員彥秀 |
你三個因應，沒有辦法解決，我剛剛已經問過農產品、軍購、天然氣…… |
|
00:09:04,315 ≈
|
00:09:05,315 |
楊總裁金龍 |
那不是我們中央銀行要因應的。 |
|
00:09:04,595 |
00:09:05,956 |
李委員彥秀 |
這個是跨部會要有的一個應對，所以今天召委很聰明，很有智慧排了這樣的議題啊！ |
|
00:09:05,956 ≈
|
00:09:06,956 |
楊總裁金龍 |
但是我跟委員報告，有些不是我們的職權，我們能夠在這邊講得很多嗎？ |
|
00:09:06,075 |
00:09:09,036 |
李委員彥秀 |
所以這就是灰犀牛的效應，我非常遺憾的就是今天我們排了一個這麼重要的議題…… |
|
00:09:09,036 |
00:09:34,365 |
楊總裁金龍 |
我相信國防部、外交部、農業部等其他的部會，都是在密切的注意川普的貿易政策，並且思考之後要怎麼來因應。 |
|
00:09:34,385 |
00:09:35,648 |
楊總裁金龍 |
就中央銀行的立場，第一個，對我們臺灣經濟的衝擊會是什麼樣，對我們的金融市場…… |
|
00:09:35,868 |
00:09:37,990 |
李委員彥秀 |
總裁你不用回應，你回答到現在，我看到的是灰犀牛效應，我們的政府提不出更好的方式跟方法，我目前沒看…… |
|
00:09:37,990 ≈
|
00:09:42,277 |
楊總裁金龍 |
不，不，有些時候…… |
|
00:09:42,277 ≈
|
00:09:46,565 |
李委員彥秀 |
好，時間先暫停一下，我可不可以請金管會主委跟財政部部長？ |
|
00:09:46,565 ≈
|
00:09:50,852 |
李委員彥秀 |
召委，我要再一分鐘。 |
|
00:09:50,852 ≈
|
00:09:55,140 |
主席 |
好，請主委。 |
|
00:09:55,140 ≈
|
00:09:59,427 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
|
00:09:59,427 |
00:10:46,236 |
李委員彥秀 |
主委、部長，對外的因應方式，我很遺憾剛才沒看到；對內的因應方式，我們金融營業稅的部分，因為財經、財經嘛……之前，我們都覺得金融營業稅的部分，因為金融業體質非常好，是好學生，在我看來其實因為它沒有進扣的抵稅額，所以齊頭式的平等，5%的營業稅叫做齊頭式的不平等，我是這樣看，因為它沒有進扣可以抵扣的項目，部長，我是這樣子看。 |
|
00:10:47,036 |
00:10:54,220 |
李委員彥秀 |
但是部長回應說，今年不調降，因為體質很好，在我看來就是懲罰好學生。 |
|
00:10:56,078 |
00:11:09,773 |
李委員彥秀 |
體質不好的有機會調降，但是我們接下來面臨全球金融業都在因應的挑戰，包括OECD國家也都是，他們把它調降，甚至有些是歸零、調整為零。 |
|
00:11:11,194 |
00:11:30,644 |
李委員彥秀 |
前一陣子部長回應說，金融營業稅不調降，還是5%，你說尊重，我覺得前一段時間可以說尊重啦，但是因為我今天時間已經到了，我還是要提醒金融營業稅的部分，我覺得因應全球不同的變化跟狀況，應該要做階段性的思考。 |
|
00:11:31,543 |
00:11:52,323 |
李委員彥秀 |
過去面對全球金融衝擊，在2012年的時候，雷曼風暴我們好像有調整為零，甚至調到2%，面對接下來的狀況，部長、主委在現場，有沒有可能有一些彈性，視不同的變化就金融營業稅放一些彈性，未來去評估？ |
|
00:11:53,819 |
00:11:58,904 |
李委員彥秀 |
部長，你先回應，因為是你強勢的說一定要5%，在我看來，齊頭式的公平就是叫做不公平。 |
|
00:12:00,305 |
00:12:15,039 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，金融營業稅原來是有2%要歸到金融業特別準備金，到今年落日了，所以目前在稅率上意思就是5%，其實也就是金融業只有銀保本業的部分是5%。 |
|
00:12:15,039 ≈
|
00:12:16,039 |
李委員彥秀 |
我知道。 |
|
00:12:15,180 |
00:12:16,401 |
莊部長翠雲 |
所以金融營業稅這個部分並沒有規劃要調降。 |
|
00:12:19,723 |
00:12:31,756 |
莊部長翠雲 |
當然，委員剛剛提醒整個國際局勢的變化等等，未來我們當然也會持續和金管會一起來觀察國際情勢的變動影響。 |
|
00:12:31,756 |
00:12:33,157 |
李委員彥秀 |
好，我最後10秒。 |
|
00:12:33,157 |
00:12:42,085 |
李委員彥秀 |
主委不要忘記你今天來的目的，其實從產業界，你能看到的問題更多，你過去的初衷是什麼，我覺得要堅持，部長前一陣子回應我的，我並不滿意，金融業體質很好，但是我真的再一次強調，齊頭式的平等其實叫做不平等，因為它沒有進項的抵扣稅額可以抵扣，這一塊我希望財政部持續做滾動式檢討跟討論，好不好？謝謝。 |
|
00:12:42,085 ≈
|
00:12:43,085 |
彭主任委員金隆 |
是，謝謝。 |
|
00:12:43,085 ≈
|
00:12:44,085 |
主席 |
好，謝謝彥秀。 |
|
00:12:42,907 |
00:12:43,808 |
主席 |
接著請李坤城委員質詢。 |