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00:00:07,276 |
00:00:11,766 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:12,648 |
00:00:13,249 |
鍾委員佳濱 |
有請蘇人事長。 |
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00:00:13,249 |
00:00:13,408 |
主席 |
請蘇人事長。 |
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00:00:13,408 ≈
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00:00:17,428 |
蘇人事長俊榮 |
召委早。 |
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00:00:17,428 ≈
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00:00:21,448 |
鍾委員佳濱 |
人事長早。 |
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00:00:21,448 |
00:00:29,092 |
鍾委員佳濱 |
這次我要講的是高階專才短期專案協助政府，美軍的薪資制度可以解決我們長期的缺額，讓您參考一下。 |
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00:00:29,793 |
00:00:43,002 |
鍾委員佳濱 |
先來回顧一下，我在上個月的時候曾請教您跟數發部的次長，誰是政府導入AI的主責機關，你認為呢？是誰？ |
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00:00:43,403 |
00:00:44,403 |
蘇人事長俊榮 |
責無旁貸就是數位發展部。 |
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00:00:44,582 |
00:00:46,404 |
鍾委員佳濱 |
好，是數位發展部，但他今天不在。 |
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00:00:46,865 |
00:00:48,226 |
鍾委員佳濱 |
那麼成效由誰來管考？ |
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00:00:48,226 ≈
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00:00:49,704 |
蘇人事長俊榮 |
當然也是數位發展部。 |
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00:00:49,704 |
00:00:50,765 |
鍾委員佳濱 |
也是數位發展部？ |
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00:00:50,885 |
00:00:51,385 |
蘇人事長俊榮 |
我們是負責訓練，這個是我們的責任，也不容推掉。很好！ |
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00:00:51,486 |
00:01:31,575 |
鍾委員佳濱 |
您說在業務上是由數發部主導，但是經過了這麼一個月，我去看了一下，我發現人總很積極，美國政府也很積極，他的公共行政部門AI應用狀況清單，他們有一個報告提到，不管是在環境、社會福利、醫療保健、交通、識別專利申請，以及對退伍軍人提供服務和研究熱島效應以防治極端氣候等等，他們一共盤點了23個非軍事機構，發布了二百多個AI使用方案，還有七百多個AI應用專案正在開發當中。 |
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00:01:32,036 |
00:01:45,770 |
鍾委員佳濱 |
你覺得人總相較於美國政府，你們有沒有很積極的也在希望協助各部門往AI，所謂的AI就是人工智慧，人工智慧大家所普遍的認知就是可以節約或提高人力的運用效能，對不對？ |
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00:01:45,770 |
00:01:49,915 |
鍾委員佳濱 |
剛好人總就是負責人力的運用，所以這也是你們投入AI的原因之一，是不是？ |
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00:01:50,875 |
00:01:56,878 |
蘇人事長俊榮 |
我們最重要的是在訓練每一個公務人員都有AI的DNA。 |
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00:01:57,079 |
00:02:03,983 |
鍾委員佳濱 |
也協助他們在業務上能夠精進，讓他們在人事效率上應用更高，是不是這樣？當然。 |
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00:02:04,163 |
00:02:13,528 |
鍾委員佳濱 |
好，那你看到我這樣的舉例，你覺得是不是需要去盤點一下，參考美國政府AI應用狀況清單，並研議相對應的業務導入AI的可行性？ |
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00:02:13,848 |
00:02:14,648 |
鍾委員佳濱 |
你覺得值不值得參考？ |
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00:02:15,632 |
00:02:21,696 |
蘇人事長俊榮 |
我覺得委員整理的這個資料非常棒，我相信數位發展部的數位政府司應該是有做。 |
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00:02:22,736 |
00:02:29,321 |
鍾委員佳濱 |
好，雖然人事總處很積極，但是你還是認為政府的權責機關在行政院還是數發部。是。 |
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00:02:29,921 |
00:02:35,084 |
鍾委員佳濱 |
好，我們來看一下，服務型智慧政府2.0推動計畫是不是人總在推的？ |
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00:02:35,084 ≈
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00:02:40,327 |
蘇人事長俊榮 |
這一個計畫是人總的，我們的客戶群主要是針對全國八千多位人事人員…… |
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00:02:40,327 ≈
|
00:02:45,571 |
鍾委員佳濱 |
人事人員？ |
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00:02:45,571 ≈
|
00:02:50,814 |
蘇人事長俊榮 |
對，人事人員。 |
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00:02:50,814 ≈
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00:02:56,058 |
鍾委員佳濱 |
所以你們是認為政府內的人事部門，對此，你們編了三億七千多萬，最後一年是編了六千多萬，對不對？ |
|
00:02:56,058 |
00:03:06,757 |
鍾委員佳濱 |
所以你們是不是也可以盤點剛剛我提供給你參考的美國政府AI應用狀況清單，並將可行性對應的相關業務納入你們的服務型智慧政府2.0推動計畫？ |
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00:03:09,726 |
00:03:10,888 |
鍾委員佳濱 |
你們還是以人事為主嘛！ |
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00:03:12,229 |
00:03:23,476 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告，那個就像是一串肉粽，肉粽頭是在數位發展部，我們這個服務型智慧政府是人事的，還有給其他各個部會…… |
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00:03:23,476 ≈
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00:03:24,578 |
鍾委員佳濱 |
所以你是負責人事部門就對了。 |
|
00:03:24,578 |
00:03:26,299 |
蘇人事長俊榮 |
對，我們的重點會在人事。 |
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00:03:27,980 |
00:03:38,288 |
鍾委員佳濱 |
你們在業務上只負責人事部門，但是所有政府部門人員的人事制度是你們主導嘛，包括他們的薪資結構，你們要來幫他們講話嘛。是。 |
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00:03:38,667 |
00:04:02,615 |
鍾委員佳濱 |
好，那我們來看一下，我們政府有一個跟美國政府一樣，高階的技術專才是用短期專案來協助政府業務，我們看到華爾街日報的一個報導，美國國防部要進行一個創新計畫，去招募矽谷的高階技術專才，以兼職中高階軍官的身分投入美軍的後備役，協助網路安全跟數據分析。 |
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00:04:02,875 |
00:04:26,696 |
鍾委員佳濱 |
很有趣喔，美國國防部的用人制度很靈活，他們可以從民間挖專才以後備役的方式，他們有國民兵，有這些的相關制度，那您覺得，如果用這個方式，包括科技業以外的物流、航空，你覺得我們臺灣政府可不可以參考美軍招募高階技術專才的方式，以短期專案協助政府導入AI及協助網路安全和數據分析呢？ |
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00:04:27,836 |
00:04:39,388 |
蘇人事長俊榮 |
我覺得有機會，因為在數發部底下有一個資安院，資安院是一個行政法人，行政法人可以比較靈活地去聘用這些人進來服務。 |
|
00:04:39,388 |
00:04:46,877 |
鍾委員佳濱 |
所以在人總的立場來講，你認為當時就給數發部在人事制度上留有這樣的空間去運用，對嗎？對啊…… |
|
00:04:46,877 |
00:04:48,098 |
鍾委員佳濱 |
那你覺得它目前有充分的運用嗎？ |
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00:04:51,477 |
00:04:55,259 |
蘇人事長俊榮 |
它有在應用一些資安相關領域的研發…… |
|
00:04:56,341 |
00:05:08,147 |
鍾委員佳濱 |
好，那我們來看一下，我們來看人總自己本身所發的，我在7月的時候問了一個問題，在相同的能力之下，薪資待遇跟業界相仿，才能保有優秀的公務員。 |
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00:05:08,147 |
00:05:32,542 |
鍾委員佳濱 |
我還記得我那時候說的，人總過去的思考都是說公務人員互相比較，我要提高人員的應用機會、留用他，我就把他跟其他公務員的薪資待遇相對拉高，我那時候有跟您提過這是不夠的，因為這些優秀人才不是在公務機關互相比較，他是跟民間部門、跟他同樣技術能力的人的薪酬來互相比較，你同不同意他們是這樣想？ |
|
00:05:33,042 |
00:05:33,562 |
蘇人事長俊榮 |
我非常同意。 |
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00:05:33,941 |
00:05:52,953 |
鍾委員佳濱 |
好，所以你看，你們人總提到，公務機關的工程人員職缺遴補不易，所以你們在7月31號得到行政院的答復，你們工程人員的待遇提升方案增加了專業加給3,000塊，然後在工程人員留任獎金上，從5萬5,000元提高到16萬，這是人總去爭取的嘛，是不是？是。 |
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00:05:52,953 ≈
|
00:05:55,989 |
鍾委員佳濱 |
好，那你覺得這樣有沒有達到效果？ |
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00:05:55,989 ≈
|
00:05:59,025 |
鍾委員佳濱 |
夠不夠？ |
|
00:05:59,025 ≈
|
00:06:02,062 |
鍾委員佳濱 |
幅度夠不夠？ |
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00:06:02,062 ≈
|
00:06:05,098 |
鍾委員佳濱 |
增加3,000塊。 |
|
00:06:05,098 ≈
|
00:06:08,135 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員報告，一個月多三千多，一年就多四萬多，再加那個16萬…… |
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00:06:08,135 ≈
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00:06:11,171 |
鍾委員佳濱 |
一年沒有啦，一年只有多36,000啦！ |
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00:06:11,171 ≈
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00:06:14,207 |
蘇人事長俊榮 |
還有獎金那一類的啦，就乘以14.5啊！ |
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00:06:14,207 |
00:06:14,308 |
鍾委員佳濱 |
OK，乘以14.5那就對了啦。 |
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00:06:14,308 ≈
|
00:06:15,308 |
蘇人事長俊榮 |
差不多就有四萬多了。 |
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00:06:14,328 |
00:06:15,029 |
鍾委員佳濱 |
但是我們來看一下實況上媒體的報導，不只你們要去跟民間部門搶才，企業也會跟公部門搶才，搶什麼人？ |
|
00:06:15,049 |
00:06:17,631 |
鍾委員佳濱 |
搶土木專才，年薪200萬、配車、包租屋，都是加倍的行情，他們認為如果政府的標案多，他們業界缺人，就直接向你行政機關挖啊，如果有行政經驗的更好啊，你覺得目前工程人員的待遇提升方案能夠追得上業界嗎？ |
|
00:06:42,032 |
00:06:44,553 |
鍾委員佳濱 |
你們剛剛提出的這個方案能留得住專才嗎？ |
|
00:06:44,553 |
00:06:44,953 |
鍾委員佳濱 |
有沒有辦法？ |
|
00:06:46,355 |
00:06:56,181 |
蘇人事長俊榮 |
我跟委員坦白的報告啦，這個拉上來之後，會讓這些流進來的土木工程人員更多啦！ |
|
00:06:56,903 |
00:06:57,362 |
鍾委員佳濱 |
我看是這樣啦，是拉不進來啦！ |
|
00:06:57,563 |
00:06:57,924 |
蘇人事長俊榮 |
你也不可能去跟民間搶人啊！ |
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00:06:58,223 |
00:07:00,986 |
鍾委員佳濱 |
減少你們的人讓民間拉去還差不多啦，你想要從民間拉人過來比較困難啦！ |
|
00:07:01,105 |
00:07:17,375 |
鍾委員佳濱 |
我們再講一個，勞動檢查人員低薪跟工作環境惡劣，這個媒體也有報導囉，官方訓練出師的職安專家都成為民間高薪挖角對象，所以勞動部爭取加薪也補不滿啦！ |
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00:07:17,836 |
00:07:24,319 |
鍾委員佳濱 |
近5年有300位勞檢員離開，因為約聘低薪、工作環境惡劣，加上業界開高薪挖角。 |
|
00:07:24,880 |
00:07:32,283 |
鍾委員佳濱 |
根據你們自己提出的，在今年3月得到行政院的風險工程費，你們把它提高5,000元跟3,000元，你們認為訂定「勞動檢查人員執行風險工作費支給表」的風險工作費就能留得住嗎？ |
|
00:07:41,575 |
00:07:49,539 |
蘇人事長俊榮 |
我覺得政府機關有時候在調是不可能一下子衝得很高嘛，就是縮短，把那個距離、落差縮短…… |
|
00:07:49,559 |
00:07:58,526 |
鍾委員佳濱 |
瞭解，但是今天遇到這種狀況，給你再參考一下美軍的作法，這也是我跟國防部了解的，美軍的薪津制度，美國是怎麼做的？ |
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00:07:58,766 |
00:08:06,411 |
鍾委員佳濱 |
美國軍官的常備薪津，他用給大學畢業生全部、全國去比，是PR83，也就是說，他們國防部要找大學畢業來任軍官的，是全國大學畢業生就職行情的PR83，也就是最前面的17%，很高喔！ |
|
00:08:06,411 ≈
|
00:08:24,573 |
鍾委員佳濱 |
如果是士官兵，跟相同學歷能力的相比則是90%。 |
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00:08:24,573 |
00:08:42,168 |
鍾委員佳濱 |
所以我要告訴你一個觀念，假如今天國防部要去挖一個人，一個在民間的技術軍官，不管是資訊的或飛行的，我們想說這個編階是少校，我就用少校的最高薪來挖他，你覺得挖得動嗎？ |
|
00:08:42,168 |
00:08:48,875 |
鍾委員佳濱 |
如果他們去航空業挖，我跟你講，美軍不是這樣挖的，他說我要挖你這個技術人員，你在民間的行情是多少，回推過來，在我們內部的薪水是上校的薪水，我挖你過來你就是上校。 |
|
00:08:48,875 ≈
|
00:09:02,759 |
鍾委員佳濱 |
你知道我的意思嗎？ |
|
00:09:02,759 ≈
|
00:09:16,642 |
鍾委員佳濱 |
技術軍官是不帶兵的，他不是指揮軍官，所以他要掛少校還是上校，是先決定他的技術在民間的薪資行情，然後對照我軍方的薪資行情，如果他這個薪水要上校的薪水，他就是上校。 |
|
00:09:16,642 |
00:09:20,029 |
鍾委員佳濱 |
所以人事長，你的專長能力在美軍是要中將還是上將才能挖得動你？ |
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00:09:23,140 |
00:09:24,121 |
鍾委員佳濱 |
你了解我的意思嗎？ |
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00:09:24,121 |
00:09:25,762 |
鍾委員佳濱 |
請簡短回答，因為時間的關係。 |
|
00:09:25,762 |
00:09:28,023 |
蘇人事長俊榮 |
我年紀大了，應該挖不動了啦！ |
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00:09:29,243 |
00:09:29,805 |
鍾委員佳濱 |
所以你了解我的意思嗎？ |
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00:09:30,704 |
00:09:37,809 |
鍾委員佳濱 |
思維的方向不是以公務機關來做比較，而是要以人家在民間的薪酬水準對應來挖。 |
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00:09:38,009 |
00:09:51,460 |
鍾委員佳濱 |
所以最後我只有三個要求，第一，請研議「盤點美國政府AI應用狀況清單並將具可行性之對應相關業務納入服務型智慧政府2.0推動計畫」之方案，並於一個月內提供書面報告給本席，可以嗎？ |
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00:09:51,460 ≈
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00:09:56,055 |
蘇人事長俊榮 |
我們來努力。好。 |
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00:09:56,055 |
00:10:04,141 |
鍾委員佳濱 |
另外，請評估「仿照美軍招募高階技術專才以短期專案協助政府導入AI及協助網路安全和數據分析」之可行性，也提出一個參考的方案，可以嗎？ |
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00:10:04,641 ≈
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00:10:07,498 |
鍾委員佳濱 |
我都幫你把資料找好了。 |
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00:10:07,798 ≈
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00:10:11,512 |
蘇人事長俊榮 |
這個我會請數位發展部來協助。 |
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00:10:11,812 ≈
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00:10:15,526 |
鍾委員佳濱 |
好，你堅持這個是數位發展部的。 |
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00:10:15,826 ≈
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00:10:30,969 |
鍾委員佳濱 |
最後，請評估「長期缺額之單位參考美軍薪津制度能有效填補缺額並增加續任意願」之可行性，這個就是你們需要的，這個可以做吧？ |
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00:10:31,269 ≈
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00:10:33,555 |
鍾委員佳濱 |
參考一下這個方法。 |
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00:10:33,855 ≈
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00:10:36,426 |
蘇人事長俊榮 |
我們寫一個評估報告。 |
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00:10:36,726 ≈
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00:10:43,298 |
鍾委員佳濱 |
用薪水來挖人，而不是用你現有的職缺來挖人，可以嗎？好。 |
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00:10:43,598 ≈
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00:10:45,026 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:10:45,326 ≈
|
00:10:49,040 |
主席 |
接下來請羅智強委員上臺質詢。 |