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馬委員文君：（9時44分）謝謝主席。麻煩請蔡局長。 |
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主席：局長，請。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。馬委員早。 |
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馬委員文君：局長早。你們今天就114年度施政計畫跟預算報告，我們看到114年歲出預算在公開的部分，國安局在設備和投資項下有一個雜項設備的經費裡面，特勤中心要購置槍擊偵測系統夜間套件兩套。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：這個案子要購買這兩個套件總共編了1,473萬元，執行年度是113跟114年。其中113年就是今年，大概是74萬，是5%的訂金嘛！明年要編1,399萬元，對不對？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：可是局長，你知道嗎？這個槍擊偵測系統的夜間套件，其實我們最早使用的情況是要用在第十六任總統、副總統的選舉。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：那時候為什麼沒有買？ |
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蔡局長明彥：好，我跟委員說明一下，就我們現有的槍響偵測器本身也可以進行夜間的槍響偵測的作用，它本身是可以的，因為我們的安維8號總統大選期間，一般的造勢晚會都還是會有一些微亮的燈光，所以在那種燈光之下要來偵測槍響來源沒有問題，但我們現在所編列的預算是針對今年跟明年的夜間槍響偵測器，它指的是一旦整個城市或大型的區域停電，完全沒有電源、光源，百分之百是暗的情況之下，這個新式的槍響偵測器可以發揮它的作用，所以我們現在採購是針對這一種全部區域性大斷電、大停電的情況之下的安全維安部署。 |
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馬委員文君：局長，為什麼會有這種想定？ |
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蔡局長明彥：因為主要就在…… |
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馬委員文君：全國大停電…… |
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蔡局長明彥：之類的。 |
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馬委員文君：全部都暗的情況之下，這是什麼樣的狀況會變成這樣？ |
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蔡局長明彥：因為也有可能啦…… |
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馬委員文君：缺電？還是有國家有重大風險？ |
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蔡局長明彥：沒有，就是各種情況我們都必須要做，像剛剛我們的預算報告也提到了，我們會針對各種不同的想定來提升安維的能力，針對大型停電的話，假如真的是全暗的話…… |
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馬委員文君：不過局長你提到的這個想定出乎我們意料之外，就是說，總統在什麼樣的情況之下會突然面臨到突然大停電，完全都是暗的情況之下，你必須要去判斷那個槍響的來源？因為那時候可能你有這樣的裝備都已經不太能夠保持安全啦！ |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：所以我還是有點…… |
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蔡局長明彥：也跟委員說明一下，即使是在一般的狀況，總統出席的場合，要是那個區域有什麼大型設施停電的話，我們還是會做最壞的打算，既有的…… |
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馬委員文君：對，可是我們現在回過頭來，就是說它是必要的，在總統選舉的過程當中，他外出的機會其實是最大的，不管哪一位總統候選人，那時候我們主要的目的也是為了這個，所以剛剛局長提到的並不是全貌，我們在112年度編列這個預算時有編了2,979萬元，將近3,000萬元，那要購置的聲響槍擊偵測系統這兩套裡面其實包含了4個設備…… |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：4個主要裝備，第一個就是偵測模組，是一千四百多萬，攝影模組包含日間跟夜間，就是兩種都要買，日間大概七百多萬，夜間的也700萬，然後還有備用套件要兩套。 |
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蔡局長明彥：對。 |
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馬委員文君：可是到最後112年在決標的資訊裡面，由華新工程顧問公司以少5萬元的金額得標，將近3,000萬，它用2,975萬，只少了5萬元得標，可是這其中卻拿掉了夜間攝影設備這個部分，局長，你聽出問題在哪裡了嗎？它總共編了2,979萬，可是到最後它只少了5萬…… |
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蔡局長明彥：我知道，聽懂。 |
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馬委員文君：可是那個700萬的夜間設備沒了，你現在又編了錢要買，是不是先說明一下為什麼那時候把那個取消掉？其實總統候選人在選舉的時候，他們碰到的狀況或者包括停電，那時候的停電才多，如果用這樣的想定，那時候照理說應該要買的，後來為什麼沒買？ |
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蔡局長明彥：對，好，這部分特勤剛剛有再跟我說明，我請他補充細節。 |
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馬委員文君：簡單說明就好。 |
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李副指揮官：委員好，我是特勤中心副指揮官，跟委員報告，當時我們有詢商之後，它的報價大概是在兩、三千萬左右，您剛剛提的數字沒錯，後來因為物價的波動，我們最後詢商之後…… |
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馬委員文君：這樣的說法，我們不能接受，你的詢商只詢一家嗎？你上網去看，那個很多家都在賣，如果是物價波動，只有夜間的物價波動，你日間的沒有問題，日間的還是一樣。所以第一，如果國安局這樣一個單位都可以在詢商上面，等於能力算是差的，你讓主要一個這樣的裝備其實沒有辦法獲取，你的金額才只少掉5萬塊。 |
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第二個可能，那個廠商是不是用詐騙的手段？它剛開始跟你報價的時候，距離多久？如果它報價差那麼多，主要的裝備還沒有辦法獲得，你還可以跟他買嗎？所以第一個，是你的詢商有問題，第二個就是廠商用詐騙的方式讓你買了這些主要裝備以後，我看你今年跟明年又編了，而且你是編雙倍，之前你已經多給了700萬，可是你現在又編了一千四百多萬要再買同樣的東西。 |
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李副指揮官：1,400萬是兩套的夜間套件…… |
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馬委員文君：你之前也是編兩套，現在就是它有一個可能，就是它報價給你的時候突然提高報價，你只有詢商一家嗎？你還可以問其他家，為什麼會發生這樣的狀況？這是我們覺得你在預算上面應該要去查清楚的，後續還是希望……這個部分因為你剛剛說物價波動，那不可以接受，因為其他東西都沒有波動嗎？ |
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蔡局長明彥：好，謝謝委員提醒，我會後會來完整瞭解這個案子。 |
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馬委員文君：這個部分要查清楚，如果是同一家廠商，你就更不應該跟它買，因為它原來給你的報價是700萬，結果沒有辦法，突然又要升高價格，所以你把它取消掉，你現在又編了兩倍的價格要買同樣的東西，你等於用三倍，如果是這樣，這個廠商有問題，我們希望可以查察清楚。 |
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蔡局長明彥：這我們來瞭解，我們來調查。 |
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馬委員文君：再利用一點點時間，因為最近全球都一樣，大家都在關注川普上臺以後局勢會怎麼樣變化，當然大家可能都有不同的見解跟看法，我們比較關注的還是我們臺灣本身。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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馬委員文君：就局長來看，在經濟的波動上面，因為我們對美國一直是出超的，可是在選舉的過程當中，川普總統其實一直以來對我們都是非常不友善，他甚至認為我們搶了他晶片的生意，這個是天大的笑話，因為晶片是臺灣很多很多人才努力的成果，還有就是他希望我們提高軍費，就這些……還有我們一直對他是出超的，所以中央銀行總裁針對現在的評估報告也做出了一些結論，就經濟面向，局長，你有什麼樣的建議跟看法可以給我們的高層做一個參考？ |
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主席：請摘要。 |
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蔡局長明彥：跟委員說明一下，因為在選舉過程當中，關於美國總統候選人的一些談話，我們都有在注意，後續會不會落實為政策作為，這我們會繼續來關注。另一部分跟委員說明，在川普政府第一任期的四年之內，事實上臺美之間的溝通合作，不只是委員提到的經貿，在安全上合作都非常緊密，因為那四年我擔任國安會副秘書長，所以我們在溝通聯繫上都有非常良好的經驗。 |
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馬委員文君：不過還是要提醒，因為過了四年，川普在這四年當中的變化或者未來整個世界局勢的變化…… |
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蔡局長明彥：是，當然。 |
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馬委員文君：因為那時候沒有戰爭，現在這兩場戰爭，還有臺海跟周邊很多區域的緊張關係，其實都會牽動後續的影響。這個部分我們希望有比較具體的可以讓高層參考以外，也可以讓我們委員會或者我們全民都可以有比較清楚的一些資訊，好不好？ |
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蔡局長明彥：應該的，謝謝委員。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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主席：謝謝，各位請回。 |
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接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。 |