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00:00:00,931 |
00:00:01,112 |
馬委員文君 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,313 |
00:00:02,076 |
馬委員文君 |
麻煩請蔡局長。 |
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00:00:02,076 |
00:00:02,096 |
主席 |
局長，請。 |
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00:00:02,096 ≈
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00:00:05,716 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,716 ≈
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00:00:09,335 |
蔡局長明彥 |
馬委員早。 |
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00:00:09,335 |
00:00:09,335 |
馬委員文君 |
局長早。 |
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00:00:09,474 |
00:00:11,796 |
馬委員文君 |
你們今天就114年度施政計畫跟預算報告，我們看到114年歲出預算在公開的部分，國安局在設備和投資項下有一個雜項設備的經費裡面，特勤中心要購置槍擊偵測系統夜間套件兩套。對。 |
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00:00:40,335 |
00:00:41,476 |
馬委員文君 |
這個案子要購買這兩個套件總共編了1,473萬元，執行年度是113跟114年。 |
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00:00:41,596 |
00:00:43,299 |
馬委員文君 |
其中113年就是今年，大概是74萬，是5%的訂金嘛！ |
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00:00:43,299 ≈
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00:00:48,237 |
馬委員文君 |
明年要編1,399萬元，對不對？對。 |
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00:00:48,237 ≈
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00:00:53,175 |
馬委員文君 |
可是局長，你知道嗎？ |
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00:00:53,175 ≈
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00:00:58,114 |
馬委員文君 |
這個槍擊偵測系統的夜間套件，其實我們最早使用的情況是要用在第十六任總統、副總統的選舉。對。 |
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00:00:58,114 |
00:00:58,493 |
馬委員文君 |
那時候為什麼沒有買？ |
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00:01:19,825 |
00:01:37,874 |
蔡局長明彥 |
好，我跟委員說明一下，就我們現有的槍響偵測器本身也可以進行夜間的槍響偵測的作用，它本身是可以的，因為我們的安維8號總統大選期間，一般的造勢晚會都還是會有一些微亮的燈光，所以在那種燈光之下要來偵測槍響來源沒有問題，但我們現在所編列的預算是針對今年跟明年的夜間槍響偵測器，它指的是一旦整個城市或大型的區域停電，完全沒有電源、光源，百分之百是暗的情況之下，這個新式的槍響偵測器可以發揮它的作用，所以我們現在採購是針對這一種全部區域性大斷電、大停電的情況之下的安全維安部署。 |
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00:01:40,434 |
00:01:40,595 |
馬委員文君 |
局長，為什麼會有這種想定？ |
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00:02:09,253 |
00:02:10,352 |
蔡局長明彥 |
因為主要就在…… |
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00:02:11,733 |
00:02:13,194 |
馬委員文君 |
全國大停電…… |
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00:02:13,194 |
00:02:13,533 |
蔡局長明彥 |
之類的。 |
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00:02:13,654 |
00:02:17,154 |
馬委員文君 |
全部都暗的情況之下，這是什麼樣的狀況會變成這樣？ |
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00:02:17,154 |
00:02:17,855 |
蔡局長明彥 |
因為也有可能啦……缺電？ |
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00:02:19,895 |
00:02:22,296 |
馬委員文君 |
還是有國家有重大風險？ |
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00:02:22,296 |
00:02:34,979 |
蔡局長明彥 |
沒有，就是各種情況我們都必須要做，像剛剛我們的預算報告也提到了，我們會針對各種不同的想定來提升安維的能力，針對大型停電的話，假如真的是全暗的話…… |
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00:02:35,759 |
00:02:49,247 |
馬委員文君 |
不過局長你提到的這個想定出乎我們意料之外，就是說，總統在什麼樣的情況之下會突然面臨到突然大停電，完全都是暗的情況之下，你必須要去判斷那個槍響的來源？ |
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00:02:49,368 |
00:02:50,308 |
馬委員文君 |
因為那時候可能你有這樣的裝備都已經不太能夠保持安全啦！對。 |
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00:02:50,308 ≈
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00:03:00,059 |
馬委員文君 |
所以我還是有點…… |
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00:03:00,059 ≈
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00:03:09,809 |
蔡局長明彥 |
也跟委員說明一下，即使是在一般的狀況，總統出席的場合，要是那個區域有什麼大型設施停電的話，我們還是會做最壞的打算，既有的…… |
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00:03:09,809 |
00:03:50,941 |
馬委員文君 |
對，可是我們現在回過頭來，就是說它是必要的，在總統選舉的過程當中，他外出的機會其實是最大的，不管哪一位總統候選人，那時候我們主要的目的也是為了這個，所以剛剛局長提到的並不是全貌，我們在112年度編列這個預算時有編了2,979萬元，將近3,000萬元，那要購置的聲響槍擊偵測系統這兩套裡面其實包含了4個設備……對。 |
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00:03:50,941 |
00:03:53,362 |
馬委員文君 |
4個主要裝備，第一個就是偵測模組，是一千四百多萬，攝影模組包含日間跟夜間，就是兩種都要買，日間大概七百多萬，夜間的也700萬，然後還有備用套件要兩套。對。 |
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00:04:13,331 |
00:04:34,286 |
馬委員文君 |
可是到最後112年在決標的資訊裡面，由華新工程顧問公司以少5萬元的金額得標，將近3,000萬，它用2,975萬，只少了5萬元得標，可是這其中卻拿掉了夜間攝影設備這個部分，局長，你聽出問題在哪裡了嗎？ |
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00:04:44,519 |
00:04:54,358 |
馬委員文君 |
它總共編了2,979萬，可是到最後它只少了5萬…… |
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00:04:54,358 ≈
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00:04:55,358 |
蔡局長明彥 |
我知道，聽懂。 |
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00:04:54,358 |
00:04:55,299 |
馬委員文君 |
可是那個700萬的夜間設備沒了，你現在又編了錢要買，是不是先說明一下為什麼那時候把那個取消掉？ |
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00:04:55,519 |
00:04:57,520 |
馬委員文君 |
其實總統候選人在選舉的時候，他們碰到的狀況或者包括停電，那時候的停電才多，如果用這樣的想定，那時候照理說應該要買的，後來為什麼沒買？ |
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00:04:57,520 ≈
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00:05:08,459 |
蔡局長明彥 |
對，好，這部分特勤剛剛有再跟我說明，我請他補充細節。 |
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00:05:08,459 ≈
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00:05:19,397 |
馬委員文君 |
簡單說明就好。 |
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00:05:19,397 |
00:05:41,477 |
李副指揮官 |
委員好，我是特勤中心副指揮官，跟委員報告，當時我們有詢商之後，它的報價大概是在兩、三千萬左右，您剛剛提的數字沒錯，後來因為物價的波動，我們最後詢商之後…… |
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00:05:41,477 ≈
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00:05:49,744 |
馬委員文君 |
這樣的說法，我們不能接受，你的詢商只詢一家嗎？ |
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00:05:49,744 ≈
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00:05:58,010 |
馬委員文君 |
你上網去看，那個很多家都在賣，如果是物價波動，只有夜間的物價波動，你日間的沒有問題，日間的還是一樣。 |
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00:05:58,010 ≈
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00:06:06,276 |
馬委員文君 |
所以第一，如果國安局這樣一個單位都可以在詢商上面，等於能力算是差的，你讓主要一個這樣的裝備其實沒有辦法獲取，你的金額才只少掉5萬塊。 |
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00:06:06,276 ≈
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00:06:14,543 |
馬委員文君 |
第二個可能，那個廠商是不是用詐騙的手段？ |
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00:06:14,543 ≈
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00:06:22,809 |
馬委員文君 |
它剛開始跟你報價的時候，距離多久？ |
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00:06:22,809 ≈
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00:06:31,075 |
馬委員文君 |
如果它報價差那麼多，主要的裝備還沒有辦法獲得，你還可以跟他買嗎？ |
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00:06:31,075 |
00:06:45,364 |
馬委員文君 |
所以第一個，是你的詢商有問題，第二個就是廠商用詐騙的方式讓你買了這些主要裝備以後，我看你今年跟明年又編了，而且你是編雙倍，之前你已經多給了700萬，可是你現在又編了一千四百多萬要再買同樣的東西。 |
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00:06:54,809 |
00:06:55,250 |
李副指揮官 |
1,400萬是兩套的夜間套件…… |
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00:06:55,490 |
00:06:57,371 |
馬委員文君 |
你之前也是編兩套，現在就是它有一個可能，就是它報價給你的時候突然提高報價，你只有詢商一家嗎？ |
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00:06:57,371 |
00:06:57,651 |
馬委員文君 |
你還可以問其他家，為什麼會發生這樣的狀況？ |
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00:06:57,651 |
00:06:59,711 |
馬委員文君 |
這是我們覺得你在預算上面應該要去查清楚的，後續還是希望……這個部分因為你剛剛說物價波動，那不可以接受，因為其他東西都沒有波動嗎？ |
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00:07:23,681 |
00:07:24,443 |
蔡局長明彥 |
好，謝謝委員提醒，我會後會來完整瞭解這個案子。 |
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00:07:24,743 |
00:07:28,525 |
馬委員文君 |
這個部分要查清楚，如果是同一家廠商，你就更不應該跟它買，因為它原來給你的報價是700萬，結果沒有辦法，突然又要升高價格，所以你把它取消掉，你現在又編了兩倍的價格要買同樣的東西，你等於用三倍，如果是這樣，這個廠商有問題，我們希望可以查察清楚。 |
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00:07:28,525 ≈
|
00:07:39,438 |
蔡局長明彥 |
這我們來瞭解，我們來調查。 |
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00:07:39,438 ≈
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00:07:50,352 |
馬委員文君 |
再利用一點點時間，因為最近全球都一樣，大家都在關注川普上臺以後局勢會怎麼樣變化，當然大家可能都有不同的見解跟看法，我們比較關注的還是我們臺灣本身。是。 |
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00:07:50,352 |
00:08:35,822 |
馬委員文君 |
就局長來看，在經濟的波動上面，因為我們對美國一直是出超的，可是在選舉的過程當中，川普總統其實一直以來對我們都是非常不友善，他甚至認為我們搶了他晶片的生意，這個是天大的笑話，因為晶片是臺灣很多很多人才努力的成果，還有就是他希望我們提高軍費，就這些……還有我們一直對他是出超的，所以中央銀行總裁針對現在的評估報告也做出了一些結論，就經濟面向，局長，你有什麼樣的建議跟看法可以給我們的高層做一個參考？ |
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00:08:35,822 ≈
|
00:08:48,496 |
主席 |
請摘要。 |
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00:08:48,496 |
00:08:57,601 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明一下，因為在選舉過程當中，關於美國總統候選人的一些談話，我們都有在注意，後續會不會落實為政策作為，這我們會繼續來關注。 |
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00:08:58,121 |
00:09:12,950 |
蔡局長明彥 |
另一部分跟委員說明，在川普政府第一任期的四年之內，事實上臺美之間的溝通合作，不只是委員提到的經貿，在安全上合作都非常緊密，因為那四年我擔任國安會副秘書長，所以我們在溝通聯繫上都有非常良好的經驗。 |
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00:09:13,589 |
00:09:15,970 |
馬委員文君 |
不過還是要提醒，因為過了四年，川普在這四年當中的變化或者未來整個世界局勢的變化…… |
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00:09:15,970 ≈
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00:09:16,970 |
蔡局長明彥 |
是，當然。 |
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00:09:15,990 |
00:09:18,451 |
馬委員文君 |
因為那時候沒有戰爭，現在這兩場戰爭，還有臺海跟周邊很多區域的緊張關係，其實都會牽動後續的影響。 |
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00:09:18,512 |
00:09:20,493 |
馬委員文君 |
這個部分我們希望有比較具體的可以讓高層參考以外，也可以讓我們委員會或者我們全民都可以有比較清楚的一些資訊，好不好？ |
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00:09:20,532 |
00:09:20,673 |
蔡局長明彥 |
應該的，謝謝委員。 |
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00:09:20,673 ≈
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00:09:21,673 |
馬委員文君 |
好，謝謝。 |
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00:09:20,832 |
00:09:20,973 |
主席 |
謝謝，各位請回。 |
|
00:09:21,473 ≈
|
00:09:26,044 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。 |