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陳培瑜 @ 第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議

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0 陳委員培瑜：（12時41分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：好，請部長。
2 劉部長世芳：委員好。
3 陳委員培瑜：部長午安，辛苦了。有一個議題想要快速跟您討論，可能會有一些實質上的困難，但我想經過今天的討論，我們也許可以想一想，後續可以怎麼解決我們現在看到的這個困境。有關黑名單受監控恢復的時間，我們看到監察院去年的報告裡面有提出糾正，糾正的內容是國民黨政府在解嚴，甚至是刑法一百條廢除之後，依然持續監控人民，而有所謂的維民專案，把反對政府、反對國民黨，還有主張臺灣獨立的海外留學生、華僑指為叛國分子。監察院的報告提到這個專案，至少持續到民國84年。因為這個維民專案持續到84年，可能就已經超過了相關法律規定的補償範圍，而相關法律規定的補償範圍是民國81年。這是第一個問題，需要跟部長討論。
4 還有其他的案例顯示國民黨黑名單侵害人民權利，其實延續到更晚，如黃文雄先生的案子，他雖然在1996年返臺，可是在相關的名單當中，他依然被違反國家安全法起訴，一直到後來他自己提出釋憲，2003年才做出釋憲，認為這個國家安全法的規定，侵害人民自由返國的權利而違憲。這是第二個案例。
5 下一個案例可能也是部長很熟悉的──夷將．拔路兒當時是原民會主委，促轉會的報告發現他被監控了11年，直到1998年才終止了監控。這又回到我剛剛跟部長討論的權利回復時間，其實在民國81年就截止了；也就是說，我們在這三個案例中，都看到很大的困境。第四個是邱煌生的案例，他一直到2000年政黨輪替之後，才被結束所謂的監控。我想問部長，在2000年政權沒有轉移之前，我們都有相關的監控案例與困境，監察院的報告也指出，我們要有相關的因應之道。不知道部長對這個議題，目前有什麼看法？我們當然有我們的見解，但我還是想問部長，我們目前可以怎麼做？
6 劉部長世芳：是，我想隨著我們民主政治越來越發達，法治也越來越精實的狀況下，以往不管是在威權統治或是所謂黑名單時期裡面，這類案例一直浮現出來。不管是促轉正義，或者是我們提到有關國家不法，或者228基金會，其實也都希望可以從過去這段時間裡面，不管是被監控、被壓迫，然後沒有受到民主政治洗禮的這些人的不法行為，或者是不符合現代法治上行為的人，我們都很希望他能夠把這些案例提供給我們參考。
7 陳委員培瑜：是。
8 劉部長世芳：提供給我們參考的話，我想國家不只是內政部所屬的幾個基金會，包括其他的基金會，或者是行政院所屬的人權委員會，都有相關的問題。總結來看，臺灣是一個有法治、有人權的國家，當時以國家力量來迫害人民權利的部分，慢慢就浮現出來，如果有任何法律上面的規範，可以還給人民，或是可以讓這些轉型正義浮現出來的話，站在我們的立場，我們願意來協助他們。
9 陳委員培瑜：謝謝部長非常正向的回應。因為時間有限，我就簡單說明我們的訴求，就算這一次沒有辦法修法，我們希望日後在法規範討論的時候可以修正。第一個，我們希望擴及補償更多的威權受害者，也就是要拜託部長支持，把威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例的適用者，納入受國家監控及剝奪工作返鄉權之人士，就是我剛舉的這些案例；如同部長所說的，一定會有更多的案例浮現。同時也希望部長支持並且討論，把威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例的適用範圍，擴及到第一次政黨輪替之前，也就是西元2000年，確保所有受國家暴力監控，以及限制人身自由的受害者，皆能回復其權利。
10 我也必須承認，我們對這個事情都還需要更多的討論跟社會共識；但如果我們有這個意識，要回復他們的權利，跟相關的名聲，我相信在後續的修法討論，我們應該還有一些空間，是嗎？部長。
11 劉部長世芳：我剛有提到，臺灣是一個憲政法治的國家，如果我們在法律上修正，不管是要把時間延長，或是要把受國家監控、被剝奪工作、返鄉權的人士放在法律裡面，站行政部門的立場，不管是哪一個部會，我想我們都會全力支持。
12 陳委員培瑜：因為需要把這些名單跟時間算清楚，講清楚之後，後續才能跟社安網、社福法的保障扣在一起，更多的細節，我們再跟內政部討論。謝謝部長，謝謝主席。
13 主席：謝謝。請楊瓊瓔委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-9
speakers ["張宏陸","黃捷","李柏毅","張智倫","蘇巧慧","麥玉珍","牛煦庭","王美惠","高金素梅","黃建賓","吳琪銘","丁學忠","許宇甄","林德福","黃健豪","徐欣瑩","羅智強","洪孟楷","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","楊瓊瓔","吳宗憲"]
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meetingDate ["2024-11-13"]
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agenda_lcidc_ids ["1139701_00004"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算 案關於內政部主管部分；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分； 四、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人114年度預算書案；五、審查 內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】； 六、審查「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例」修正草案，計八案：(一)審查行政 院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(二)審查 委員林宜瑾等27人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」 案、(三)審查委員賴瑞隆等17人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文 修正草案」案、(四)審查委員黃捷等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例 部分條文修正草案」案、(五)審查委員吳沛憶等24人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權 利回復條例部分條文修正草案」案、(六)審查委員李柏毅等16人擬具「威權統治時期國家不法行 為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員張雅琳等25人擬具「威權統治時期 國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(八)審查委員陳培瑜等18人擬具「威 權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案
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