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徐委員欣瑩：（11時54分）謝謝主席，本席請劉部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：召委好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。今天本席雖然沒有一直聆聽前面委員的質詢，但是我不時地聽到大家非常關心打詐及毒品危害臺灣的問題，本席在這邊首先要對打詐的各個單位，特別是警察，特別表示對警察的辛苦給予十二萬分的敬意。雖然我們對所有的警察是肯定的，但是我們不時地看到一些個案，譬如警察洩民眾的個資給詐騙集團。部長，您知道有這類的事情嗎？ |
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劉部長世芳：有，而且我們馬上迅速做行政處分，也移送偵辦。 |
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徐委員欣瑩：所以你們都是做事後，事後馬上做，但為什麼一直層出不窮？有沒有找到其中的原因？我沒有說要回答，等一下您可以一併來回答。我們看到警察洩個資給詐騙集團，除了三重有一位李姓警員替詐騙集團查個資，臺北市中山分局建國派出所也有一位駱姓警員，他和律師，甚至和新北市的里長所組成的犯罪集團勾結，來查一些獨居老人的個資，然後得到一些不法利益。 |
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再來，我們看到過去已經被起訴的，警察除了用職權勾結詐騙集團之外，還有警察利用職權查詢正妹個資的案例，您知道有這回事嗎？ |
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劉部長世芳：有。 |
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徐委員欣瑩：也都知道。好，包括之前有刑警大隊長洩密給博弈集團，我相信您一定知道，這個事件那麼大。 |
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劉部長世芳：對。 |
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徐委員欣瑩：另外，還有涉嫌吞贓款，甚至喝花酒、包庇地下匯兌等等，這麼多的案件出來，其實民眾很擔心，甚至有人也質詢毒品的問題，對於警察紀律，就是說很多很辛苦的警察，本席要在這邊再三強調，我們是最支持警察而且非常肯定警察的辛勞，但是我不知道現在整個警政系統的督察室、督察系統整個失靈了嗎？為什麼一直層出不窮？那這樣受害的就是民眾，其實應該執法甚至保護民眾的，結果卻跟壞人勾結，這個情況部長怎麼看待？ |
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劉部長世芳：是，我想這樣的個案繼續層出不窮的話，第一個，我們在警政的紀律上面要加強之外，恐怕也是剛…… |
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徐委員欣瑩：沒有，目前有怎麼做？因為這已經一直發生了。 |
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劉部長世芳：是，剛剛您所說的部分，第一個，個資外洩是最重要的部分，那個資外洩大概在於限制警員能不能透過他自己的公權力去查看，不屬於他職權範圍內的個資…… |
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徐委員欣瑩：沒錯，這一個現在已經開始落實了嗎？ |
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劉部長世芳：對，我們現在在落實。 |
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徐委員欣瑩：我就問有或沒有，開始了沒？ |
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張署長榮興：有，我們目前是主動在稽核，主動稽核就是說大量的稽核…… |
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徐委員欣瑩：OK，主動稽核。 |
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張署長榮興：不管是在督察、政風、資訊，都是在稽核大量的資料，包括這一個員警有沒有異常的狀況。 |
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徐委員欣瑩：好啦！這一塊是一部分，更大一部分是不斷地跟外面的，包括很多的蟑螂跟詐騙集團，跟所有危害民眾生命財產安全的這些壞人勾結，這個情況怎麼辦？層出不窮啊！我敢說全國的立委一定都接獲過。 |
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張署長榮興：報告委員，如果有這些狀況，我們絕對是支持警紀警辦，我們一定會嚴格辦到底，如果有這個狀況。 |
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徐委員欣瑩：不是，你這個還是事後補救嘛！但是你一直發生，所以是不是可以…… |
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張署長榮興：所以我們是…… |
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徐委員欣瑩：因為今天時間有限，希望你們會後可以給我們積極的防弊作為，好不好？我接著還要特別就教部長，有關失聯移工的事情，您知不知道？ |
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劉部長世芳：是。 |
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徐委員欣瑩：失聯移工非常的多，現在又說要引進印度1,000名移工，失聯移工這個問題非常大。部長，我要請教你，有一個很重要的情況就是失聯移工來自首，結果警察或是專勤隊竟然把他放走，你知不知道有這種情況？ |
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劉部長世芳：我想不是放走。 |
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徐委員欣瑩：一邊遭退貨，一邊危及治安。 |
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劉部長世芳：不是，失聯移工來自首的時候，按照相關的規定，只能留置…… |
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徐委員欣瑩：對，他要罰錢。 |
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劉部長世芳：只能留置一段短暫的時間，而不是說永遠收留他，不是這個樣子。我是不是請署長來回應這個問題？ |
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徐委員欣瑩：沒有、沒有，等一下，失聯移工他來了以後，你說只能給他收留一段時間，那你怎麼會繼續讓他失聯呢？你找到失聯移工，應該要讓他到他的地方…… |
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鐘署長景琨：跟委員報告，媒體報導應該是有一點出入啦！ |
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徐委員欣瑩：我不是看媒體報導。 |
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鐘署長景琨：失聯移工有的他…… |
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徐委員欣瑩：他如果沒有錢怎麼辦？你要就事論事，不要浪費我的時間。 |
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鐘署長景琨：是，他可以事前…… |
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徐委員欣瑩：他沒有錢，這時候你們會怎麼處理？失聯移工。 |
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鐘署長景琨：要催繳，我們還是依照規定要跟他催繳。 |
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徐委員欣瑩：你催繳，OK，署長，是你沒有搞清楚第一線的情況，失聯移工沒有錢，他就說那你繼續去當失聯移工。 |
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鐘署長景琨：沒有！沒有！我們不能夠這樣子。 |
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徐委員欣瑩：你們就是這樣子，包括…… |
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鐘署長景琨：沒有！沒有！ |
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徐委員欣瑩：所以你要去瞭解。 |
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鐘署長景琨：是。 |
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徐委員欣瑩：然後再來，這是自首的哦！這是自首的，另外是被你們抓到的，被你們抓到了他沒有錢，你們會去找安定基金，對不對？ |
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鐘署長景琨：是。 |
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徐委員欣瑩：就業安定基金嘛！ |
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鐘署長景琨：是。 |
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徐委員欣瑩：就業安定基金等於是人民的納稅錢，然後我們去繳失聯移工該罰的錢，你們也覺得這樣不合理，所以你們又去找雇主，找雇主這件事就有問題，雇主很無辜啊！我現在問部長，失聯移工好好地來這邊工作，為什麼他要失聯？部長，你知道嗎？署長，你知道嗎？ |
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鐘署長景琨：移工失聯，其實原因真的是很多。 |
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徐委員欣瑩：有很多因素，你講兩個重要的因素。你說什麼？很多？ |
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鐘署長景琨：當然有很多不同的原因。 |
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徐委員欣瑩：所以你怎麼可以讓他很多呢？移工來…… |
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鐘署長景琨：不是，我是說移工失聯的原因，造成的原因很多。 |
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徐委員欣瑩：原因很多，最大宗、前幾個，那你講有哪些原因？ |
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鐘署長景琨：可能他原來的仲介費就是高嘛！或者是他對勞動條件，或者是勞資的對待…… |
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徐委員欣瑩：好，你說到最重要的一點，本席要說，就是有很多非法仲介不斷地引誘他成為失聯移工，這一塊內政部移民署沒有作為，這第一點。 |
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鐘署長景琨：有，對於非法仲介，我們也列為查處的重點。 |
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徐委員欣瑩：但是現在問題就很大嘛！這第一個。第二個，還有他個人的因素。 |
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鐘署長景琨：然後主管機關，仲介是勞動部嘛！也不是我們。 |
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徐委員欣瑩：好啦！沒關係，但是這個環環相扣嘛！ |
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鐘署長景琨：是，我們也跟他們一起協調。 |
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徐委員欣瑩：第二個，當然還有他個人的因素，他可能去戀愛或幹嘛，就跑走了。有關失聯移工的部分，在就業服務法第六十條第一項第二款，遣送事由歸責於雇主，就是就業安定基金找雇主拿，其實…… |
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鐘署長景琨：那個是非法的雇主，不是合法的雇主。 |
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徐委員欣瑩：那你要寫清楚，因為這個部分太重要。 |
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鐘署長景琨：就服法也是勞動部主管的。 |
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徐委員欣瑩：好，現在最主要的問題就是失聯移工你沒有辦法解決啊！現在失聯移工那麼多，你怎麼解決？好，最後你講，怎麼解決？ |
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鐘署長景琨：我跟委員報告，其實現在失聯的狀況已經稍微趨緩了，今年1月到9月新增失聯移工是一萬八千多名，與去年同期來比較，去年是兩萬四千多名。 |
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徐委員欣瑩：等一下，是新增的總計，還是純粹新增？ |
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鐘署長景琨：就是純粹新增的。 |
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徐委員欣瑩：你想想看，一年純粹新增一萬多，這很可怕。 |
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鐘署長景琨：所以我們也是查很多，我跟委員報告，我們一年平均都查超過…… |
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徐委員欣瑩：不是！好，你一邊查，你有沒有一邊防弊嘛？ |
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鐘署長景琨：是，所以防弊的部分就是要加強源頭的管理。 |
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徐委員欣瑩：還有，現在中央政府最大的問題就是，沒錯！這是勞動部的法條，但是與你們的權責相關，難道都不能跨部會…… |
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鐘署長景琨：有，跟委員報告…… |
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徐委員欣瑩：想辦法把問題解決，包括打詐，打詐本來都一直仰賴警政署、內政部，後來所有委員也覺得還跟其他有關，但是就是太慢了，跨部會的整合太慢。部長，你也可以跟行政院講嘛！對不對？你身為內政部長，你總是要跟行政院說，可不可以來幫忙跨部會整合…… |
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劉部長世芳：謝謝委員的關心。 |
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徐委員欣瑩：失聯移工，還有警察紀律。 |
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劉部長世芳：它確實是跨部會的大問題，我們會從法律上應該做的部分來處理，但是移民署確實是在尾端。 |
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徐委員欣瑩：沒有啦！好好地做就不會變成大問題，就是因為我們一直姑息養奸，還有沒有作為…… |
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劉部長世芳：還有黑工市場。 |
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徐委員欣瑩：才會一直把問題變大，非法移工、失聯移工這個問題太大了。街頭巷尾很多人很怕這些失聯移工造成的問題，所以部長還有署長，請你們一定要提出對策，可以嗎？可以嗎？ |
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劉部長世芳：是，我們會來檢討改進，但是我還是強調，這是跨部會的問題，不是只有移民署單獨可以承諾解決失聯移工。 |
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徐委員欣瑩：對，因為你們是第一線嘛！第一線總是要想辦法。 |
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劉部長世芳：我們是最尾端跟最下游。 |
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徐委員欣瑩：不要這樣踢來踢去，現在民進黨執政就是踢來踢去。 |
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劉部長世芳：報告委員，我們沒有踢，所以我們會把問題點出來，然後跨部會應該怎麼處理。我剛剛有跟委員報告…… |
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徐委員欣瑩：不是只點出來，要有想要解決問題的這種作為跟態度才可以。 |
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劉部長世芳：是。 |
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徐委員欣瑩：每一個單位都說我只是其中一部分，那現在執政很簡單啊！都沒關係啊！就放給它爛，絕對不可以這樣，臺灣現在太可怕了！ |
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劉部長世芳：沒有，委員擴大解釋了，我想不是這樣子，我們依法行政跟依規定處理。 |
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徐委員欣瑩：現況就是如此，包含詐騙，今天這麼多人講，臺灣怎麼會在民進黨執政之下變成詐騙者的天堂？我們還是對賴清德總統、政府有期待，希望可以改變，扭轉…… |
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劉部長世芳：所以我們非常謝謝打詐四法可以通過，讓我們有好的利器可以處理打詐的問題。 |
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徐委員欣瑩：是啊！已經通過了，所以好好地做吧！ |
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主席：好，謝謝。 |
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林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。 |
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請羅智強委員。 |