|
00:00:04,809 |
00:00:05,230 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席，本席請劉部長。 |
|
00:00:05,230 |
00:00:05,250 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:05,250 ≈
|
00:00:06,250 |
劉部長世芳 |
召委好。 |
|
00:00:05,250 |
00:00:05,289 |
徐委員欣瑩 |
部長好。 |
|
00:00:05,410 |
00:00:42,293 |
徐委員欣瑩 |
今天本席雖然沒有一直聆聽前面委員的質詢，但是我不時地聽到大家非常關心打詐及毒品危害臺灣的問題，本席在這邊首先要對打詐的各個單位，特別是警察，特別表示對警察的辛苦給予十二萬分的敬意。 |
|
00:00:50,736 |
00:01:02,153 |
徐委員欣瑩 |
雖然我們對所有的警察是肯定的，但是我們不時地看到一些個案，譬如警察洩民眾的個資給詐騙集團。 |
|
00:01:02,153 |
00:01:03,936 |
徐委員欣瑩 |
部長，您知道有這類的事情嗎？ |
|
00:01:03,936 ≈
|
00:01:14,897 |
劉部長世芳 |
有，而且我們馬上迅速做行政處分，也移送偵辦。 |
|
00:01:14,897 ≈
|
00:01:25,859 |
徐委員欣瑩 |
所以你們都是做事後，事後馬上做，但為什麼一直層出不窮？ |
|
00:01:25,859 ≈
|
00:01:36,821 |
徐委員欣瑩 |
有沒有找到其中的原因？ |
|
00:01:36,821 ≈
|
00:01:47,783 |
徐委員欣瑩 |
我沒有說要回答，等一下您可以一併來回答。 |
|
00:01:47,783 ≈
|
00:01:58,745 |
徐委員欣瑩 |
我們看到警察洩個資給詐騙集團，除了三重有一位李姓警員替詐騙集團查個資，臺北市中山分局建國派出所也有一位駱姓警員，他和律師，甚至和新北市的里長所組成的犯罪集團勾結，來查一些獨居老人的個資，然後得到一些不法利益。 |
|
00:01:58,745 ≈
|
00:02:09,707 |
徐委員欣瑩 |
再來，我們看到過去已經被起訴的，警察除了用職權勾結詐騙集團之外，還有警察利用職權查詢正妹個資的案例，您知道有這回事嗎？有。 |
|
00:02:09,707 ≈
|
00:02:20,668 |
徐委員欣瑩 |
也都知道。 |
|
00:02:20,668 |
00:02:30,453 |
徐委員欣瑩 |
好，包括之前有刑警大隊長洩密給博弈集團，我相信您一定知道，這個事件那麼大。對。 |
|
00:02:31,535 |
00:03:05,609 |
徐委員欣瑩 |
另外，還有涉嫌吞贓款，甚至喝花酒、包庇地下匯兌等等，這麼多的案件出來，其實民眾很擔心，甚至有人也質詢毒品的問題，對於警察紀律，就是說很多很辛苦的警察，本席要在這邊再三強調，我們是最支持警察而且非常肯定警察的辛勞，但是我不知道現在整個警政系統的督察室、督察系統整個失靈了嗎？ |
|
00:03:05,609 |
00:03:06,750 |
徐委員欣瑩 |
為什麼一直層出不窮？ |
|
00:03:06,750 ≈
|
00:03:19,914 |
徐委員欣瑩 |
那這樣受害的就是民眾，其實應該執法甚至保護民眾的，結果卻跟壞人勾結，這個情況部長怎麼看待？ |
|
00:03:19,914 |
00:03:25,996 |
劉部長世芳 |
是，我想這樣的個案繼續層出不窮的話，第一個，我們在警政的紀律上面要加強之外，恐怕也是剛…… |
|
00:03:26,736 |
00:03:27,917 |
徐委員欣瑩 |
沒有，目前有怎麼做？ |
|
00:03:28,078 |
00:03:29,717 |
徐委員欣瑩 |
因為這已經一直發生了。 |
|
00:03:29,878 |
00:03:43,184 |
劉部長世芳 |
是，剛剛您所說的部分，第一個，個資外洩是最重要的部分，那個資外洩大概在於限制警員能不能透過他自己的公權力去查看，不屬於他職權範圍內的個資…… |
|
00:03:43,184 |
00:03:46,565 |
徐委員欣瑩 |
沒錯，這一個現在已經開始落實了嗎？ |
|
00:03:46,565 ≈
|
00:03:47,565 |
劉部長世芳 |
對，我們現在在落實。 |
|
00:03:46,565 |
00:03:48,466 |
徐委員欣瑩 |
我就問有或沒有，開始了沒？ |
|
00:03:48,466 ≈
|
00:03:49,466 |
張署長榮興 |
有，我們目前是主動在稽核，主動稽核就是說大量的稽核…… |
|
00:03:49,466 ≈
|
00:03:50,466 |
徐委員欣瑩 |
OK，主動稽核。 |
|
00:03:50,466 ≈
|
00:03:51,466 |
張署長榮興 |
不管是在督察、政風、資訊，都是在稽核大量的資料，包括這一個員警有沒有異常的狀況。好啦！ |
|
00:03:49,726 |
00:04:19,890 |
徐委員欣瑩 |
這一塊是一部分，更大一部分是不斷地跟外面的，包括很多的蟑螂跟詐騙集團，跟所有危害民眾生命財產安全的這些壞人勾結，這個情況怎麼辦？ |
|
00:04:19,890 |
00:04:21,030 |
徐委員欣瑩 |
層出不窮啊！ |
|
00:04:21,190 |
00:04:24,694 |
徐委員欣瑩 |
我敢說全國的立委一定都接獲過。 |
|
00:04:24,694 |
00:04:29,717 |
張署長榮興 |
報告委員，如果有這些狀況，我們絕對是支持警紀警辦，我們一定會嚴格辦到底，如果有這個狀況。 |
|
00:04:29,717 ≈
|
00:04:30,717 |
徐委員欣瑩 |
不是，你這個還是事後補救嘛！ |
|
00:04:30,717 ≈
|
00:04:31,717 |
徐委員欣瑩 |
但是你一直發生，所以是不是可以…… |
|
00:04:31,717 ≈
|
00:04:32,717 |
張署長榮興 |
所以我們是…… |
|
00:04:32,717 ≈
|
00:04:33,717 |
徐委員欣瑩 |
因為今天時間有限，希望你們會後可以給我們積極的防弊作為，好不好？ |
|
00:04:30,358 |
00:04:32,341 |
徐委員欣瑩 |
我接著還要特別就教部長，有關失聯移工的事情，您知不知道？是。 |
|
00:04:32,341 ≈
|
00:04:38,311 |
徐委員欣瑩 |
失聯移工非常的多，現在又說要引進印度1,000名移工，失聯移工這個問題非常大。 |
|
00:04:38,311 ≈
|
00:04:44,281 |
徐委員欣瑩 |
部長，我要請教你，有一個很重要的情況就是失聯移工來自首，結果警察或是專勤隊竟然把他放走，你知不知道有這種情況？ |
|
00:04:44,281 ≈
|
00:04:50,252 |
劉部長世芳 |
我想不是放走。 |
|
00:04:50,252 ≈
|
00:04:56,222 |
徐委員欣瑩 |
一邊遭退貨，一邊危及治安。 |
|
00:04:56,222 ≈
|
00:05:02,193 |
劉部長世芳 |
不是，失聯移工來自首的時候，按照相關的規定，只能留置…… |
|
00:05:02,193 ≈
|
00:05:08,163 |
徐委員欣瑩 |
對，他要罰錢。 |
|
00:05:08,163 ≈
|
00:05:14,133 |
劉部長世芳 |
只能留置一段短暫的時間，而不是說永遠收留他，不是這個樣子。 |
|
00:05:14,133 ≈
|
00:05:20,104 |
劉部長世芳 |
我是不是請署長來回應這個問題？ |
|
00:05:20,104 ≈
|
00:05:26,074 |
徐委員欣瑩 |
沒有、沒有，等一下，失聯移工他來了以後，你說只能給他收留一段時間，那你怎麼會繼續讓他失聯呢？ |
|
00:05:26,074 ≈
|
00:05:32,045 |
徐委員欣瑩 |
你找到失聯移工，應該要讓他到他的地方…… |
|
00:05:32,045 ≈
|
00:05:38,015 |
鐘署長景琨 |
跟委員報告，媒體報導應該是有一點出入啦！ |
|
00:05:38,015 ≈
|
00:05:43,985 |
徐委員欣瑩 |
我不是看媒體報導。 |
|
00:05:43,985 ≈
|
00:05:49,956 |
鐘署長景琨 |
失聯移工有的他…… |
|
00:05:49,956 ≈
|
00:05:55,926 |
徐委員欣瑩 |
他如果沒有錢怎麼辦？ |
|
00:05:55,926 ≈
|
00:06:01,897 |
徐委員欣瑩 |
你要就事論事，不要浪費我的時間。 |
|
00:06:01,897 ≈
|
00:06:07,867 |
鐘署長景琨 |
是，他可以事前…… |
|
00:06:07,867 ≈
|
00:06:13,837 |
徐委員欣瑩 |
他沒有錢，這時候你們會怎麼處理？ |
|
00:06:13,837 ≈
|
00:06:19,808 |
徐委員欣瑩 |
失聯移工。 |
|
00:06:19,808 ≈
|
00:06:25,778 |
鐘署長景琨 |
要催繳，我們還是依照規定要跟他催繳。 |
|
00:06:25,778 ≈
|
00:06:31,749 |
徐委員欣瑩 |
你催繳，OK，署長，是你沒有搞清楚第一線的情況，失聯移工沒有錢，他就說那你繼續去當失聯移工。沒有！沒有！ |
|
00:06:31,749 ≈
|
00:06:37,719 |
鐘署長景琨 |
我們不能夠這樣子。 |
|
00:06:37,719 ≈
|
00:06:43,689 |
徐委員欣瑩 |
你們就是這樣子，包括……沒有！沒有！ |
|
00:06:43,689 ≈
|
00:06:49,660 |
徐委員欣瑩 |
所以你要去瞭解。是。 |
|
00:06:49,660 ≈
|
00:06:55,630 |
徐委員欣瑩 |
然後再來，這是自首的哦！ |
|
00:06:55,630 ≈
|
00:07:01,601 |
徐委員欣瑩 |
這是自首的，另外是被你們抓到的，被你們抓到了他沒有錢，你們會去找安定基金，對不對？是。 |
|
00:07:01,601 ≈
|
00:07:07,571 |
徐委員欣瑩 |
就業安定基金嘛！是。 |
|
00:07:07,571 ≈
|
00:07:13,541 |
徐委員欣瑩 |
就業安定基金等於是人民的納稅錢，然後我們去繳失聯移工該罰的錢，你們也覺得這樣不合理，所以你們又去找雇主，找雇主這件事就有問題，雇主很無辜啊！ |
|
00:07:13,541 ≈
|
00:07:19,512 |
徐委員欣瑩 |
我現在問部長，失聯移工好好地來這邊工作，為什麼他要失聯？ |
|
00:07:19,512 ≈
|
00:07:25,482 |
徐委員欣瑩 |
部長，你知道嗎？ |
|
00:07:25,482 ≈
|
00:07:31,453 |
徐委員欣瑩 |
署長，你知道嗎？ |
|
00:07:31,453 ≈
|
00:07:37,423 |
鐘署長景琨 |
移工失聯，其實原因真的是很多。 |
|
00:07:37,423 ≈
|
00:07:43,393 |
徐委員欣瑩 |
有很多因素，你講兩個重要的因素。 |
|
00:07:43,393 ≈
|
00:07:49,364 |
徐委員欣瑩 |
你說什麼？很多？ |
|
00:07:49,364 ≈
|
00:07:55,334 |
鐘署長景琨 |
當然有很多不同的原因。 |
|
00:07:55,334 ≈
|
00:08:01,305 |
徐委員欣瑩 |
所以你怎麼可以讓他很多呢？ |
|
00:08:01,305 ≈
|
00:08:07,275 |
徐委員欣瑩 |
移工來…… |
|
00:08:07,275 ≈
|
00:08:13,245 |
鐘署長景琨 |
不是，我是說移工失聯的原因，造成的原因很多。 |
|
00:08:13,245 ≈
|
00:08:19,216 |
徐委員欣瑩 |
原因很多，最大宗、前幾個，那你講有哪些原因？ |
|
00:08:19,216 ≈
|
00:08:25,186 |
鐘署長景琨 |
可能他原來的仲介費就是高嘛！ |
|
00:08:25,186 ≈
|
00:08:31,157 |
鐘署長景琨 |
或者是他對勞動條件，或者是勞資的對待…… |
|
00:08:31,157 ≈
|
00:08:37,127 |
徐委員欣瑩 |
好，你說到最重要的一點，本席要說，就是有很多非法仲介不斷地引誘他成為失聯移工，這一塊內政部移民署沒有作為，這第一點。 |
|
00:08:37,127 ≈
|
00:08:43,098 |
鐘署長景琨 |
有，對於非法仲介，我們也列為查處的重點。 |
|
00:08:43,098 |
00:08:43,497 |
徐委員欣瑩 |
但是現在問題就很大嘛！ |
|
00:08:43,497 ≈
|
00:08:44,497 |
徐委員欣瑩 |
這第一個。 |
|
00:08:44,497 ≈
|
00:08:45,497 |
徐委員欣瑩 |
第二個，還有他個人的因素。 |
|
00:08:45,497 ≈
|
00:08:46,497 |
鐘署長景琨 |
然後主管機關，仲介是勞動部嘛！ |
|
00:08:46,497 ≈
|
00:08:47,497 |
鐘署長景琨 |
也不是我們。好啦！ |
|
00:08:47,497 ≈
|
00:08:48,497 |
徐委員欣瑩 |
沒關係，但是這個環環相扣嘛！ |
|
00:08:48,497 ≈
|
00:08:49,497 |
鐘署長景琨 |
是，我們也跟他們一起協調。 |
|
00:08:49,497 ≈
|
00:08:50,497 |
徐委員欣瑩 |
第二個，當然還有他個人的因素，他可能去戀愛或幹嘛，就跑走了。 |
|
00:08:50,497 ≈
|
00:08:51,497 |
徐委員欣瑩 |
有關失聯移工的部分，在就業服務法第六十條第一項第二款，遣送事由歸責於雇主，就是就業安定基金找雇主拿，其實…… |
|
00:08:51,497 ≈
|
00:08:52,497 |
鐘署長景琨 |
那個是非法的雇主，不是合法的雇主。 |
|
00:08:52,497 ≈
|
00:08:53,497 |
徐委員欣瑩 |
那你要寫清楚，因為這個部分太重要。 |
|
00:08:53,497 ≈
|
00:08:54,497 |
鐘署長景琨 |
就服法也是勞動部主管的。 |
|
00:08:48,220 |
00:08:49,381 |
徐委員欣瑩 |
好，現在最主要的問題就是失聯移工你沒有辦法解決啊！ |
|
00:08:50,342 |
00:08:52,924 |
徐委員欣瑩 |
現在失聯移工那麼多，你怎麼解決？ |
|
00:08:53,104 |
00:08:54,084 |
徐委員欣瑩 |
好，最後你講，怎麼解決？ |
|
00:08:55,025 |
00:09:09,233 |
鐘署長景琨 |
我跟委員報告，其實現在失聯的狀況已經稍微趨緩了，今年1月到9月新增失聯移工是一萬八千多名，與去年同期來比較，去年是兩萬四千多名。 |
|
00:09:09,233 ≈
|
00:09:10,233 |
徐委員欣瑩 |
等一下，是新增的總計，還是純粹新增？ |
|
00:09:10,233 ≈
|
00:09:11,233 |
鐘署長景琨 |
就是純粹新增的。 |
|
00:09:11,233 ≈
|
00:09:12,233 |
徐委員欣瑩 |
你想想看，一年純粹新增一萬多，這很可怕。 |
|
00:09:12,233 ≈
|
00:09:13,233 |
鐘署長景琨 |
所以我們也是查很多，我跟委員報告，我們一年平均都查超過……不是！ |
|
00:09:13,233 ≈
|
00:09:14,233 |
徐委員欣瑩 |
好，你一邊查，你有沒有一邊防弊嘛？ |
|
00:09:14,233 ≈
|
00:09:15,233 |
鐘署長景琨 |
是，所以防弊的部分就是要加強源頭的管理。 |
|
00:09:15,233 ≈
|
00:09:16,233 |
徐委員欣瑩 |
還有，現在中央政府最大的問題就是，沒錯！ |
|
00:09:16,233 ≈
|
00:09:17,233 |
徐委員欣瑩 |
這是勞動部的法條，但是與你們的權責相關，難道都不能跨部會…… |
|
00:09:17,233 ≈
|
00:09:18,233 |
鐘署長景琨 |
有，跟委員報告…… |
|
00:09:11,134 |
00:09:54,872 |
徐委員欣瑩 |
想辦法把問題解決，包括打詐，打詐本來都一直仰賴警政署、內政部，後來所有委員也覺得還跟其他有關，但是就是太慢了，跨部會的整合太慢。 |
|
00:09:55,313 |
00:09:56,815 |
徐委員欣瑩 |
部長，你也可以跟行政院講嘛！ |
|
00:09:58,543 |
00:09:59,003 |
徐委員欣瑩 |
對不對？ |
|
00:09:59,003 |
00:10:03,266 |
徐委員欣瑩 |
你身為內政部長，你總是要跟行政院說，可不可以來幫忙跨部會整合…… |
|
00:10:03,825 |
00:10:04,647 |
劉部長世芳 |
謝謝委員的關心。 |
|
00:10:05,167 |
00:10:06,326 |
徐委員欣瑩 |
失聯移工，還有警察紀律。 |
|
00:10:06,447 |
00:10:10,428 |
劉部長世芳 |
它確實是跨部會的大問題，我們會從法律上應該做的部分來處理，但是移民署確實是在尾端。 |
|
00:10:10,469 |
00:10:10,749 |
徐委員欣瑩 |
沒有啦！ |
|
00:10:10,928 |
00:10:17,451 |
徐委員欣瑩 |
好好地做就不會變成大問題，就是因為我們一直姑息養奸，還有沒有作為…… |
|
00:10:17,951 ≈
|
00:10:19,666 |
劉部長世芳 |
還有黑工市場。 |
|
00:10:19,966 ≈
|
00:10:26,823 |
徐委員欣瑩 |
才會一直把問題變大，非法移工、失聯移工這個問題太大了。 |
|
00:10:27,123 ≈
|
00:10:38,837 |
徐委員欣瑩 |
街頭巷尾很多人很怕這些失聯移工造成的問題，所以部長還有署長，請你們一定要提出對策，可以嗎？ |
|
00:10:39,137 ≈
|
00:10:40,137 |
徐委員欣瑩 |
可以嗎？ |
|
00:10:40,437 ≈
|
00:10:52,723 |
劉部長世芳 |
是，我們會來檢討改進，但是我還是強調，這是跨部會的問題，不是只有移民署單獨可以承諾解決失聯移工。 |
|
00:10:53,023 ≈
|
00:10:55,880 |
徐委員欣瑩 |
對，因為你們是第一線嘛！ |
|
00:10:56,180 ≈
|
00:10:58,752 |
徐委員欣瑩 |
第一線總是要想辦法。 |
|
00:10:59,052 ≈
|
00:11:01,909 |
劉部長世芳 |
我們是最尾端跟最下游。 |
|
00:11:02,209 ≈
|
00:11:08,209 |
徐委員欣瑩 |
不要這樣踢來踢去，現在民進黨執政就是踢來踢去。 |
|
00:11:08,509 ≈
|
00:11:17,366 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們沒有踢，所以我們會把問題點出來，然後跨部會應該怎麼處理。 |
|
00:11:17,666 ≈
|
00:11:20,237 |
劉部長世芳 |
我剛剛有跟委員報告…… |
|
00:11:20,537 ≈
|
00:11:27,966 |
徐委員欣瑩 |
不是只點出來，要有想要解決問題的這種作為跟態度才可以。是。 |
|
00:11:28,266 ≈
|
00:11:35,123 |
徐委員欣瑩 |
每一個單位都說我只是其中一部分，那現在執政很簡單啊！ |
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徐委員欣瑩 |
都沒關係啊！ |
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徐委員欣瑩 |
就放給它爛，絕對不可以這樣，臺灣現在太可怕了！ |
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劉部長世芳 |
沒有，委員擴大解釋了，我想不是這樣子，我們依法行政跟依規定處理。 |
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徐委員欣瑩 |
現況就是如此，包含詐騙，今天這麼多人講，臺灣怎麼會在民進黨執政之下變成詐騙者的天堂？ |
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徐委員欣瑩 |
我們還是對賴清德總統、政府有期待，希望可以改變，扭轉…… |
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劉部長世芳 |
所以我們非常謝謝打詐四法可以通過，讓我們有好的利器可以處理打詐的問題。是啊！ |
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徐委員欣瑩 |
已經通過了，所以好好地做吧！ |
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主席 |
好，謝謝。 |
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00:12:28,537 |
主席 |
林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。 |
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00:12:30,552 |
主席 |
請羅智強委員。 |