| IVOD_ID |
156844 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/156844 |
| 日期 |
2024-11-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-15-9 |
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第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-13T11:47:49+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-13T11:54:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:51 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃健豪 |
| 委員發言時間 |
11:47:49 - 11:54:40 |
| 會議時間 |
2024-11-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。二、審查114年度中央政府總預算案關於內政部主管部分。三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分。四、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人114年度預算書案。五、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案。【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】六、審查「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例」修正草案，計九案：(一)審查行政院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(二)審查委員林宜瑾等27人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(三)審查委員賴瑞隆等17人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(四)審查委員黃捷等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(五)審查委員吳沛憶等24人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(六)審查委員李柏毅等16人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(七)審查委員張雅琳等25人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(八)審查委員陳培瑜等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。(九)審查委員李坤城等19人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案。【第(六)案至第(八)案如經復議則不予審查，第(九)案如未經各黨團簽署不復議同意書則不予審查。】） |
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劉部長世芳 |
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劉部長世芳 |
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劉部長世芳 |
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劉部長世芳 |
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二、審查內政部主管部分。 |
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黃委員健豪 |
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謝謝主席，我們先請劉部長，還有請國土署吳署長。 |
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主席 |
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好，請部長跟署長。 |
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劉部長世芳 |
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委員，你好。 |
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黃委員健豪 |
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部長好。 |
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黃委員健豪 |
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部長，今天和部長來討論一些跟住宅有關係的事情，明年度租金補貼擴大方案是多少錢？300億。 |
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黃委員健豪 |
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主要來源來自於哪裡？ |
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劉部長世芳 |
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住宅基金。 |
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黃委員健豪 |
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住宅基金嘛！是。 |
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黃委員健豪 |
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部長，居住正義當然是每一任政府的核心問題，尤其近代的房價上漲，我想問一下，我們用住宅基金去補貼房租，最後希望達到什麼樣的政策目的？ |
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劉部長世芳 |
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第一個，剛剛委員有提到，居住正義，但是很大一部分的租金補貼對象應該是年輕人。對。 |
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劉部長世芳 |
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年輕人對於居住正義的需求當然是相當的大，我們現在運用住宅基金的部分也是合乎住宅法裡面相關的規定。 |
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黃委員健豪 |
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我知道，我是說你們推動這麼多的住宅租金補貼，你希望用這筆錢最後能夠達到什麼成效？ |
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劉部長世芳 |
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2024-11-13T11:49:41.528571+08:00 |
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是，我想委員所垂詢的部分非常正確，第一個，我們在土地租金，還有就是包租代管，還有直接興建住宅，我們很希望未來的年輕人在他事業有成或者成家立業之後，可以朝著我們所說的，在社會住宅上面申請，然後最後他可以得到自己的自用住宅，這樣才能夠真正幫助年輕人。 |
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黃委員健豪 |
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好，部長謝謝。 |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:50:08.414286+08:00 |
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我還是要講，明年住宅基金裡面，多數的錢都拿去做租屋補貼，所以在興建社宅的部分，跟一開始的政策目標設定是有一定程度的落差，當然今天我沒有時間跟你討論這個議題，我們先回到住宅租金補貼這個問題。 |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:50:13+08:00 |
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租金補貼到底有沒有造成房租上漲？ |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:50:13.300000+08:00 |
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2024-11-13T11:50:33.014286+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
國土署在2個月前有回應過，其實他們覺得沒有，但實際上比對50萬份租約，國土署認為租金只有上漲6%，房東如果因為房客申請租金補貼要求漲租的話，房客可以來申訴嘛！ |
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黃委員健豪 |
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有這件事情，對不對？對。 |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:50:45.900000+08:00 |
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我想問一下部長，租金上漲的原因有很多種，那房客去申訴的時候，他是不是要舉證？ |
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黃委員健豪 |
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他要不要舉證是因為我來申請租金補貼，所以導致我的房租上漲？ |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:50:58.785714+08:00 |
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還是我只要房租上漲，我都可以來申訴？ |
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0 |
| transcript.gazette[21].speaker |
吳署長欣修 |
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2024-11-13T11:51:48.514286+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
跟委員報告，的確就像您說的，其實上漲的原因很多，但是現在有些房客面臨的問題是房東在續約的過程當中，因為知道他有申請租金補貼，如果是持這個理由來要求漲租，那當然就是一個不合理的做法，所以針對這個做法可以提出相關的申訴，而且這個部分會違反定型化契約的規定，所以他也可以向地方的消保官或地政單位來提出檢舉，我想這是為了要保障房客的權益，我們在這個過程當中也有特別提出這些說明。 |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:51:58.814286+08:00 |
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我們釐清一下，如果房客換約的時候，房東漲他房租，這個有在你們申訴的範圍裡面嗎？ |
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0 |
| transcript.gazette[23].speaker |
吳署長欣修 |
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2024-11-13T11:52:21.400000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
所以重點就是他在這個過程當中所提出的理由，因為我們的確在之前，不管是一些媒體的報導或者是有人反映，的確是說房東基於這個理由要跟他漲租，所以他才會覺得不合理，是這個原因。 |
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0 |
| transcript.gazette[24].speaker |
吳署長欣修 |
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2024-11-13T11:52:32.557143+08:00 |
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我們認為如果是這樣的狀況，其實是違反定型化契約的規定，所以這個部分是可以提出來的。 |
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0 |
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黃委員健豪 |
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2024-11-13T11:52:47.714286+08:00 |
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這個可能要請國土署提供我們正確的數據，因為到底有多少房東會這麼傻，跟房客說因為你申請租金補貼，所以我要漲你房租？ |
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0 |
| transcript.gazette[26].speaker |
黃委員健豪 |
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我想漲房租有很多理由，他可以說因為房價上漲，貸款要增加，所以要增加你的房租，或是要翻新等，有很多種原因導致房租要上漲，所以在這個政策裡面，訂租金補貼出來之後導致房租上漲這件事情，你們說只有6%，但實際上我們看一下整體數字，這個是民間機構整理的，2022年7月實施之後，到現在滿2年，六都裡面除了臺南房租有稍微下跌之外，不管是臺北、新北、桃園、新竹縣、新竹市、臺中市，多數的房租都是上漲的哦！ |
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0 |
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黃委員健豪 |
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上漲非常多，最高的漲幅在新竹縣，達到二成，桃園市也快二成，臺北市3%，新北市13.2%，其實它的漲幅都非常多，所以你們的6%，這件事情到底怎麼來的？ |
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0.017 |
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黃委員健豪 |
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我覺得這個…… |
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吳署長欣修 |
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好，說明一下好了，其實整個房租上漲當然它的理由跟對象是很多，事實上今天能夠來申請租金補貼的，它的房型大概都是比較中古老舊的。 |
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0 |
| transcript.gazette[30].speaker |
吳署長欣修 |
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2024-11-13T11:54:43.214286+08:00 |
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第二個，可以符合申請對象的收入都有一定的限制，我想這些房東在這樣的狀況下不太會去漲租，但不代表所有的房子，因為所謂自用住宅的出租有包含高價位的，有包含比較偏低價位的，所以從這個數據去講租金補貼的對象普遍上漲，這個對象跟邏輯是不太一致的。 |
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0 |
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黃委員健豪 |
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沒關係，我還是要回到一開始問部長的問題，我們推動租金補貼的核心目的是希望短暫的這段時間讓他過渡，然後最後他自己能夠買得起房子，能夠住得起房子嘛！ |
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0 |
| transcript.gazette[32].speaker |
黃委員健豪 |
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但如果租金補貼所謂的定錨效應，導致房租可能在市場已經有一個價位在那邊了，其實我覺得這對整個租屋市場是一個破壞啦！ |
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黃委員健豪 |
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所以在申訴的部分，我覺得你的理由不能只有針對房東跟你講，因為有租金補貼，所以房租上漲，這件事情應該要放寬更多種原因去申訴，而不是只有這一個。 |
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黃委員健豪 |
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因為我講真的，如果我做房東，我是沒有這樣啦！ |
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黃委員健豪 |
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我是說如果我做房東，我當然不會跟你講，是因為你申請租金補貼所以房租上漲啊！ |
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黃委員健豪 |
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你會用很多種有的沒有的理由，導致最後的結果是房租上漲嘛！ |
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黃委員健豪 |
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那房租上漲，你的租金補貼到最後就沒有辦法做到所謂過渡階段──讓你能夠住得起房子，更何況如果沒有辦法申請到租金補貼的人，他會因為這個政策受害啊！ |
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黃委員健豪 |
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整個房租漲上來，我沒申請到反而還受政策所害，所以這部分我們希望內政部要整體的通盤檢討，好不好？好。 |
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黃委員健豪 |
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好，謝謝。 |
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主席 |
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請徐欣瑩委員。 |
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1645 |
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黃委員健豪：（11時47分）謝謝主席，我們先請劉部長，還有請國土署吳署長。 |
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主席：好，請部長跟署長。 |
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劉部長世芳：委員，你好。 |
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黃委員健豪：部長好。部長，今天和部長來討論一些跟住宅有關係的事情，明年度租金補貼擴大方案是多少錢？ |
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劉部長世芳：300億。 |
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黃委員健豪：主要來源來自於哪裡？ |
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劉部長世芳：住宅基金。 |
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黃委員健豪：住宅基金嘛！ |
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劉部長世芳：是。 |
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黃委員健豪：部長，居住正義當然是每一任政府的核心問題，尤其近代的房價上漲，我想問一下，我們用住宅基金去補貼房租，最後希望達到什麼樣的政策目的？ |
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劉部長世芳：第一個，剛剛委員有提到，居住正義，但是很大一部分的租金補貼對象應該是年輕人。 |
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黃委員健豪：對。 |
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劉部長世芳：年輕人對於居住正義的需求當然是相當的大，我們現在運用住宅基金的部分也是合乎住宅法裡面相關的規定。 |
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黃委員健豪：我知道，我是說你們推動這麼多的住宅租金補貼，你希望用這筆錢最後能夠達到什麼成效？ |
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劉部長世芳：是，我想委員所垂詢的部分非常正確，第一個，我們在土地租金，還有就是包租代管，還有直接興建住宅，我們很希望未來的年輕人在他事業有成或者成家立業之後，可以朝著我們所說的，在社會住宅上面申請，然後最後他可以得到自己的自用住宅，這樣才能夠真正幫助年輕人。 |
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黃委員健豪：好，部長謝謝。我還是要講，明年住宅基金裡面，多數的錢都拿去做租屋補貼，所以在興建社宅的部分，跟一開始的政策目標設定是有一定程度的落差，當然今天我沒有時間跟你討論這個議題，我們先回到住宅租金補貼這個問題。租金補貼到底有沒有造成房租上漲？國土署在2個月前有回應過，其實他們覺得沒有，但實際上比對50萬份租約，國土署認為租金只有上漲6%，房東如果因為房客申請租金補貼要求漲租的話，房客可以來申訴嘛！有這件事情，對不對？ |
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劉部長世芳：對。 |
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黃委員健豪：我想問一下部長，租金上漲的原因有很多種，那房客去申訴的時候，他是不是要舉證？他要不要舉證是因為我來申請租金補貼，所以導致我的房租上漲？還是我只要房租上漲，我都可以來申訴？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，的確就像您說的，其實上漲的原因很多，但是現在有些房客面臨的問題是房東在續約的過程當中，因為知道他有申請租金補貼，如果是持這個理由來要求漲租，那當然就是一個不合理的做法，所以針對這個做法可以提出相關的申訴，而且這個部分會違反定型化契約的規定，所以他也可以向地方的消保官或地政單位來提出檢舉，我想這是為了要保障房客的權益，我們在這個過程當中也有特別提出這些說明。 |
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黃委員健豪：我們釐清一下，如果房客換約的時候，房東漲他房租，這個有在你們申訴的範圍裡面嗎？ |
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吳署長欣修：所以重點就是他在這個過程當中所提出的理由，因為我們的確在之前，不管是一些媒體的報導或者是有人反映，的確是說房東基於這個理由要跟他漲租，所以他才會覺得不合理，是這個原因。我們認為如果是這樣的狀況，其實是違反定型化契約的規定，所以這個部分是可以提出來的。 |
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黃委員健豪：這個可能要請國土署提供我們正確的數據，因為到底有多少房東會這麼傻，跟房客說因為你申請租金補貼，所以我要漲你房租？我想漲房租有很多理由，他可以說因為房價上漲，貸款要增加，所以要增加你的房租，或是要翻新等，有很多種原因導致房租要上漲，所以在這個政策裡面，訂租金補貼出來之後導致房租上漲這件事情，你們說只有6%，但實際上我們看一下整體數字，這個是民間機構整理的，2022年7月實施之後，到現在滿2年，六都裡面除了臺南房租有稍微下跌之外，不管是臺北、新北、桃園、新竹縣、新竹市、臺中市，多數的房租都是上漲的哦！上漲非常多，最高的漲幅在新竹縣，達到二成，桃園市也快二成，臺北市3%，新北市13.2%，其實它的漲幅都非常多，所以你們的6%，這件事情到底怎麼來的？我覺得這個…… |
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吳署長欣修：好，說明一下好了，其實整個房租上漲當然它的理由跟對象是很多，事實上今天能夠來申請租金補貼的，它的房型大概都是比較中古老舊的。第二個，可以符合申請對象的收入都有一定的限制，我想這些房東在這樣的狀況下不太會去漲租，但不代表所有的房子，因為所謂自用住宅的出租有包含高價位的，有包含比較偏低價位的，所以從這個數據去講租金補貼的對象普遍上漲，這個對象跟邏輯是不太一致的。 |
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黃委員健豪：沒關係，我還是要回到一開始問部長的問題，我們推動租金補貼的核心目的是希望短暫的這段時間讓他過渡，然後最後他自己能夠買得起房子，能夠住得起房子嘛！但如果租金補貼所謂的定錨效應，導致房租可能在市場已經有一個價位在那邊了，其實我覺得這對整個租屋市場是一個破壞啦！所以在申訴的部分，我覺得你的理由不能只有針對房東跟你講，因為有租金補貼，所以房租上漲，這件事情應該要放寬更多種原因去申訴，而不是只有這一個。 |
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因為我講真的，如果我做房東，我是沒有這樣啦！我是說如果我做房東，我當然不會跟你講，是因為你申請租金補貼所以房租上漲啊！你會用很多種有的沒有的理由，導致最後的結果是房租上漲嘛！那房租上漲，你的租金補貼到最後就沒有辦法做到所謂過渡階段──讓你能夠住得起房子，更何況如果沒有辦法申請到租金補貼的人，他會因為這個政策受害啊！整個房租漲上來，我沒申請到反而還受政策所害，所以這部分我們希望內政部要整體的通盤檢討，好不好？ |
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劉部長世芳：好。 |
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黃委員健豪：好，謝謝。 |
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主席：請徐欣瑩委員。 |
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張宏陸 |
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立法院第11屆第2會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算
案關於內政部主管部分；三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算內政部主管部分；
四、審查內政部函送財團法人二二八事件紀念基金會等8家財團法人114年度預算書案；五、審查
內政部函送國家住宅及都市更新中心114年度預算書案【所列預算案僅詢答，另訂時間處理】；
六、審查「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例」修正草案，計八案：(一)審查行政
院函請審議「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(二)審查
委員林宜瑾等27人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」
案、(三)審查委員賴瑞隆等17人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文
修正草案」案、(四)審查委員黃捷等18人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例
部分條文修正草案」案、(五)審查委員吳沛憶等24人擬具「威權統治時期國家不法行為被害者權
利回復條例部分條文修正草案」案、(六)審查委員李柏毅等16人擬具「威權統治時期國家不法行
為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(七)審查委員張雅琳等25人擬具「威權統治時期
國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案、(八)審查委員陳培瑜等18人擬具「威
權統治時期國家不法行為被害者權利回復條例部分條文修正草案」案 |
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