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00:00:05,956 |
00:00:07,917 |
王委員世堅 |
謝謝主席，我請部長。 |
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00:00:09,036 |
00:00:14,198 |
主席 |
請莊部長。 |
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00:00:14,198 |
00:00:14,459 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
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00:00:15,178 |
00:00:50,382 |
王委員世堅 |
部長好，今天有兩個問題，第一個問題是上禮拜我在質詢金管會彭主委的時候，我跟他提到央行有一項規定，就是針對所有銀行貸款給建商空地貸款有個限令，就是空地貸款必須在18個月內即一年半當中取得建造來開工，這是貸款的條件。 |
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00:00:51,763 |
00:02:32,325 |
王委員世堅 |
這個規定行之十數年、二十年之久，我問了一下，我就問我們九大公銀行庫，就是貸款超過18個月還沒有開工的案件有多少及金額多大，結果得到的答復讓我大吃一驚、嚇了一跳，九大公銀行庫貸款給建商空地貸款超過18個月的金額竟然高達2,180億之多，當然九大公銀行庫的模範生像一銀、中小企銀，人家都是十來億而已，可以說是很小的金額，裡面最大金額的竟然是百分之百公股的土地銀行，光是土地銀行一家就高達1,173億，其他八大公銀行庫加起來總和還不夠它一家多，這已經到不可思議的地步。 |
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00:02:33,888 |
00:03:11,802 |
王委員世堅 |
部長，九大公銀行庫的董事長和總經理都是你派的，所以我除了要求金管會要嚴加查察以外，我今天要問你和九大公銀行庫的董事長、總經理，你們貸款給建商裡面多數都是不肖建商才會這麼做，貸款去買了空地，之後擺著不開工、不申請建造，他擺明了就是買地、養地、圈地，就是這麼簡單！ |
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00:03:11,802 |
00:04:02,471 |
王委員世堅 |
部長，我把尾數刪掉，2,000億就好，我們抓100萬1坪的建地就好，2,000億可以買100萬的建地買20萬坪耶，也就是說我們公營行庫體系隨時擺著2,000億給這些不肖建商拿去買地、圈地、養地，變相的助長他們炒作房地產，變相的助長不肖建商拉抬房價，難怪全國各地不只首都而已，你看這兩三年來房地產的漲幅。 |
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00:04:02,631 |
00:04:26,632 |
王委員世堅 |
過去我們社會還有那麼多中產階級，現在中產階級通通變成屋奴，因為房地產大幅上漲啊，這大幅上漲背後的幫兇竟然是我們公營行庫，最大的幫兇就是土地銀行！ |
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00:04:27,132 |
00:04:32,273 |
王委員世堅 |
董事長站起來，總經理站起來，何董、張總，我不曉得你們來多久了，今天我把數字跟你們講，有1,173億，你怎麼解決？ |
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00:04:32,273 ≈
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00:04:52,867 |
何董事長英明 |
報告委員，我們已經開始在解決，到9月的時候已經少掉202億，到10月的時候少掉了260億。 |
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00:04:52,867 |
00:04:58,812 |
王委員世堅 |
到9月、10月，各少掉兩百多億？ |
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00:04:58,812 ≈
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00:04:59,812 |
何董事長英明 |
就是額度在減。 |
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00:04:58,812 |
00:05:00,713 |
王委員世堅 |
額度減？ |
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00:05:00,713 |
00:05:10,980 |
王委員世堅 |
減個兩百多億這樣還不夠啦，土地銀行不要拿這個當藉口，我私下找你們問的時候，你們說土地銀行是專業的，建築融資、土地融資…… |
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00:05:10,980 ≈
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00:05:16,789 |
主席 |
兩位請上備詢台。 |
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00:05:16,789 |
00:05:18,609 |
王委員世堅 |
我以為主席會請他坐下。 |
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00:05:21,790 |
00:05:22,230 |
主席 |
不會啦！ |
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00:05:22,891 |
00:05:23,051 |
王委員世堅 |
謝謝主席。 |
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00:05:29,233 |
00:05:36,436 |
王委員世堅 |
董事長，你們私下答復說你們是專業的，專業的建築融資、土地融資，沒錯！ |
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00:05:36,436 |
00:06:07,901 |
王委員世堅 |
你是專業沒錯，你借的金額也超大沒錯，總計你這些房地的借款1兆4,805億，可是跟你一樣大的臺灣銀行是1兆4,819億，還多你14億，臺灣銀行當然也不少啦，它逾18個月未動工購地貸款是142億，剛好是你的尾數，你比它多1,000億！ |
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00:06:23,164 |
00:06:52,976 |
王委員世堅 |
再看三商銀，我剛才講一銀是模範銀行，它借的比你少，大概是你的一半，但是人家只有12億；彰銀更不用講，彰銀貸放在建築土地融資的1兆5,000億超過你，結果彰銀逾期的金額也是你的尾數，才148億，所以你怎麼解釋這個？ |
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00:06:53,375 |
00:07:10,075 |
王委員世堅 |
部長，你是他們政治的母親，你拉拔他們出來的嘛，所以這件事我就交給你，好不好？ |
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00:07:10,214 |
00:07:19,299 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員，委員所說超過18個月還沒有動工的購地貸款，這個數額確實要處理跟控制，也不能過度的集中。 |
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00:07:21,243 |
00:07:22,584 |
王委員世堅 |
那就交給你啦，好不好？ |
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00:07:22,584 ≈
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00:07:23,584 |
莊部長翠雲 |
是，謝謝委員。 |
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00:07:22,984 |
00:07:30,030 |
王委員世堅 |
其他各銀行，我就不多唸啦，比較多的超過200億的，我稍微唸一下。 |
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00:07:31,691 |
00:07:39,479 |
王委員世堅 |
合庫林董事長、王總經理，你們是260億，我讓你們知道一下啦，好不好？ |
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00:07:40,861 |
00:07:49,240 |
王委員世堅 |
跟一銀和臺企銀學習嘛，問他們是怎麼控管的，好不好？是。 |
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00:07:49,740 |
00:07:51,061 |
王委員世堅 |
他們有當一回事啊！ |
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00:07:53,082 |
00:08:01,444 |
王委員世堅 |
合作金庫本來在我的名單裡面算是模範銀行，現在只好暫時把你剔除啦。 |
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00:08:04,226 |
00:08:07,207 |
王委員世堅 |
部長，我就交給你啦，兩位董事長、總經理請回。 |
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00:08:09,167 |
00:08:09,828 |
王委員世堅 |
部長，我還有第二個問題。 |
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00:08:15,819 |
00:08:54,345 |
王委員世堅 |
我們臺灣的人民就是那麼吃苦耐勞，我們的超額儲蓄率這幾年確實逐年創新高，這非常的好，超額儲蓄率從大概5年前開始每年2.23兆，之後都突破3兆以上，到了今年預期可能超額儲蓄3.84兆，超額儲蓄率高達15.46%，這個睥睨先進國家，包括德國才4.2%，日本2.1%，韓國1.8%，美國更扯是負數-1.8%。 |
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00:08:54,526 |
00:09:16,234 |
王委員世堅 |
這些都是正面，現在問題是我們國家國民辛苦所得超額的儲蓄率跟資金，如何把它引導到能夠參與國家的公共建設？ |
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00:09:16,234 |
00:09:48,484 |
王委員世堅 |
也就是民間參與公共建設，但是隨著我們超額儲蓄增加，民間參與公共建設的量能都沒有明顯成長，光是統計107年到現在，這6年裡面從107年的83件開始，有時候稍微增加到90幾件，最高來到172件，到去年才100件，金額也都大概在1,000出頭億，去年總結1,876億。 |
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00:09:48,484 |
00:09:48,565 |
王委員世堅 |
我為什麼跟部長講這個呢？ |
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00:09:48,605 |
00:10:08,141 |
王委員世堅 |
就是這裡面的金額，財政部還是把其他法令參與公共建設的都算進去。 |
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00:10:09,542 |
00:10:36,835 |
王委員世堅 |
部長，我現在列給你看的是，去年100件金額是1,876億，比方說，這是根據大眾捷運法，根據國有財產法，根據都市更新條例，這種獎勵的你通通算進去，這些不單單只是促參法的金額。 |
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00:10:37,494 |
00:11:05,687 |
王委員世堅 |
所以也就是單就促參法而言，我們的成效更差，這個促參法的推動，我們不是沒花錢耶，部長，這不是你編的，102年到110年所謂的促參中程計畫花了7億2,000萬，花了7億2,000萬，結果撲通下去，你看就是剛才那個成績啊，沒什麼成績。 |
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00:11:05,687 |
00:11:35,869 |
王委員世堅 |
那麼花了這些錢以後，促參法占民間投資總額不到3成，只占24.79%，我在表格右下角列出這個數據，花了那些錢下去說只是去推動促參法，只是去推動喔，就要花那些預算，結果結論24.79%！ |
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00:11:36,890 |
00:12:04,427 |
王委員世堅 |
今年又編了，是在部長您任內，但不是今年編的，是前年編的，編到114年為止要5億1,000萬，所以部長我就跟你說，這5億1,700萬是你任內的，這你責無旁貸，你一定要監督這一筆錢下去推動促參法的成效是怎樣，部長，好不好？ |
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00:12:07,698 |
00:12:28,733 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，您提到超額儲蓄的部分，確實我們是希望把民間資金都投入到國家的公共建設，促參是其中一個方式，當然也有依照非促參法來做，同樣也是民間投資的，譬如它依照電業法或者是獎參條例的交通建設等等都有，包含商港法也是。 |
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00:12:29,132 |
00:12:44,839 |
莊部長翠雲 |
促參法的部分，我們在111年修正以後展開了所謂促參2.0，我們會希望做得更大的部分，相關的子法也都在訂定當中，我們希望這個部分會加大力道來推動促參。 |
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00:12:44,839 ≈
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00:12:45,960 |
莊部長翠雲 |
那還有一個金融產品…… |
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00:12:45,960 |
00:12:54,437 |
王委員世堅 |
等你說完後，我再跟你講我最後的結論，你有要繼續補充嗎？ |
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00:12:54,437 |
00:13:05,127 |
王委員世堅 |
不然就我跟你講，其實你有做嘛，你也編了預算，前一筆7億多不是在你任內，再來這一筆就是你任內，一直到明年，這5億1,000萬…… |
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00:13:05,127 ≈
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00:13:06,127 |
莊部長翠雲 |
國家的中長程計畫。 |
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00:13:05,368 |
00:13:07,168 |
王委員世堅 |
我認為這一筆預算你要嚴格去監督、推動，可不可以？是的。 |
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00:13:11,934 |
00:13:39,946 |
王委員世堅 |
主要的不是那幾億，主要的是要有成效，不要再讓我們看到什麼24.79%，我認為民間參與公共建設，提前終止契約是一個大問題，提前終止契約這個問題，我統計了一下，我們提前解約的大概占了12%，每年實踐金額大概到1,300億左右。 |
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00:13:40,446 |
00:14:14,463 |
王委員世堅 |
所以我是建議部長這樣，我們促參法在推動時應該納入強制仲裁這個規定，也就是如果有這些爭議的時候，要趕快快速解決，要不然比方像屏東大鵬灣現在就爛在那裡，結果我們政府也花了那麼多錢，擺在那個地方，地方的民眾眼看著也很心急，觀光沒辦法起色，政府也花了錢，耗在那邊不知要拖到何年何月何時？ |
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00:14:14,463 |
00:14:25,690 |
王委員世堅 |
所以是不是促參法應該把強制仲裁這個規定納進去，以公共利益最大化為優先來考量，好不好？ |
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00:14:25,970 |
00:14:30,451 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝，在促參法修正的時候曾經有想走強制仲裁。 |
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00:14:30,451 ≈
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00:14:33,673 |
主席 |
部長是不是再補書面？ |
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00:14:33,673 |
00:14:39,635 |
莊部長翠雲 |
後來因為法制上不符合，因為仲裁必須是雙方合議，但是也有說廠商提出仲裁，機關不得拒絕。 |
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00:14:39,635 ≈
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00:14:40,696 |
主席 |
部長請以書面說明。 |
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00:14:40,696 |
00:14:41,417 |
莊部長翠雲 |
我們再用書面跟委員說明。 |
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00:14:41,897 |
00:14:44,318 |
王委員世堅 |
一般都會同意，只是政府不同意。 |
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00:14:44,737 |
00:14:44,798 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
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00:14:45,019 |
00:14:45,039 |
主席 |
謝謝王世堅委員。 |
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00:14:45,539 ≈
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00:14:48,397 |
主席 |
接著請羅廷瑋委員發言。 |