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| 委員名稱 |
廖先翔 |
| 委員發言時間 |
11:30:17 - 11:39:19 |
| 影片長度 |
542 |
| 會議時間 |
2024-11-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算。二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算。【僅進行詢答；委員預算提案於12月3日中午12時前截止收件】） |
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2.875 |
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5.417 |
| transcript.whisperx[0].text |
請黃部長請黃部長部長好今天要跟您請教這個國家數位任性的問題那相關的如果說有關單位一起陪同沒關係在今年7月的時候這個全球的這個 |
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26.032 |
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26.852 |
| transcript.whisperx[1].text |
請問一下我們速發部我們有沒有思考過畢竟 |
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53.839 |
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77.16 |
| transcript.whisperx[2].text |
這國際上沒有永遠的朋友沒有永遠的敵人那在考慮在考慮數位任性這件事情上面其實全球所有的無論是公部門或私部門對於微軟的依賴都是非常的深那如果有一天微軟停止了提供我們台灣中華民國的軟體的服務那我們國家會發生什麼事情你們做過相關的評估 |
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79.299 |
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106.234 |
| transcript.whisperx[3].text |
報告委員那個目前當然我們系統有兩種一種是微軟一種是Ninux就是open source的對Ninux對所以就是說基本上我想就是在很多的服務上就是像backend server的雲端就不見得是微軟我們有用到很多的雲端的服務所以就是說我們當然微軟是我們現在最主要的那個在像在前端的desktop的一些應用可是就是說第一個我覺得這個微軟會 |
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108.175 |
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108.736 |
| transcript.whisperx[4].text |
議員８廖先翔議員８ |
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136.937 |
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137.278 |
| transcript.whisperx[5].text |
﹚廖先翔﹗ |
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148.973 |
| transcript.whisperx[6].end |
172.95 |
| transcript.whisperx[6].text |
除了這個這個金融系統一定還有各行部包括我們所有的政府機關的跨部會的一些公文系統電腦等等的全部都是用微軟嗎沒有我們現在有一些這個用open source啦像openoffice就不見得會microsoft的office所以的確那個有很多軟體我們是盡量的走open source走public code這樣去做那這樣就是因為讓我們比較能夠掌控 |
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173.891 |
| transcript.whisperx[7].end |
196.433 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以沒關係那我問部長那部長的意思應該是我們可能我們的數位部沒有做過相關的評估啦應該是沒有所以說你們可能沒有辦法跟我說他會對我們造成多大的一個衝擊那這件事情我希望我們這個數發部能夠重視因為未來世界會怎麼樣我們不知道因為包括美中的一個衝突等等的 |
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197.054 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.096 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算：廖先翔 |
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214.449 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.469 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員７ |
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234.787 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.628 |
| transcript.whisperx[10].text |
那對於我們的國家無論是政府部門或民間部門的衝擊會有劇烈的程度可以嗎評估好我們就是再請我們的部門做評估不過我還是講就是說我們走向open source也是我們的一個effort是這絕對要走了所以我也是第二個部分就是請教我們部長第一個部長你要多少時間你先講 |
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255.765 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.367 |
| transcript.whisperx[11].text |
其實這份報告也不只是給立法院應該是要給我們所有有關的部門讓他們知道未來如果發生這件事情的時候他們會怎麼樣 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.273 |
| transcript.whisperx[12].end |
290.796 |
| transcript.whisperx[12].text |
他們可能不知道會怎麼樣嘛對不對那包括未來剛剛那以及下一個部分我們的Linux我們可能需要用Linux來重建我們的國家的系統包括國家優先那可能民間其次你們有沒有評估過需要多久的時間能夠用Linux至少大體上去取代微軟的系統 |
| transcript.whisperx[13].start |
291.872 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.449 |
| transcript.whisperx[13].text |
就是這個沒有評估過但是我們可以再但是就是像委員講就是我們逐步的減少對proprietary的那個系統的依賴所以當然就是我們逐步在在在就是包括像AI我們要講主權的AI就是我們要有自己的model像這種事情我們都在做 |
| transcript.whisperx[14].start |
311.849 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.349 |
| transcript.whisperx[14].text |
司法部長 |
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341.749 |
| transcript.whisperx[15].end |
361.596 |
| transcript.whisperx[15].text |
議員議員議員 |
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361.596 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.323 |
| transcript.whisperx[16].text |
議員議員議員議員 |
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381.523 |
| transcript.whisperx[17].end |
389.826 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們有提供像AI算力池我們有個計畫就是在建算力池讓民間的公司能夠來用我們的算力池因為AI的設備跟服務其實是蠻貴的那所以這個是我們在鼓勵local在應用面 |
| transcript.whisperx[18].start |
407.892 |
| transcript.whisperx[18].end |
410.274 |
| transcript.whisperx[18].text |
二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算：一、審查114年度中央政府總預算 |
| transcript.whisperx[19].start |
434.115 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.296 |
| transcript.whisperx[19].text |
議員提供 |
| transcript.whisperx[20].start |
451.732 |
| transcript.whisperx[20].end |
452.032 |
| transcript.whisperx[20].text |
議員：廖先翔 |
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468.012 |
| transcript.whisperx[21].end |
470.355 |
| transcript.whisperx[21].text |
我們用open source用小語言模型去針對某些特殊的資料做訓練比如說醫療 |
| transcript.whisperx[22].start |
486.036 |
| transcript.whisperx[22].end |
489.738 |
| transcript.whisperx[22].text |
拜託政府應該相對應比過往更多的一些預算 |
| transcript.whisperx[23].start |
515.354 |
| transcript.whisperx[23].end |
515.614 |
| transcript.whisperx[23].text |
以上麻煩部長謝謝 |
| gazette.lineno |
629 |
| gazette.blocks[0][0] |
廖委員先翔：（11時30分）謝謝召委，麻煩要請黃部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請黃部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
黃部長彥男：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
廖委員先翔：部長好。今天要向你請教國家數位韌性的問題，相關的有關單位也可以一起陪同，沒有關係。在今年的7月，全球的軟體業、資訊業以及我們的航空業發生了一件大事情，部長應該非常清楚吧？ |
| gazette.blocks[4][0] |
黃部長彥男：就是Crowdstrike的問題。 |
| gazette.blocks[5][0] |
廖委員先翔：對，Crowdstrike，微軟的系統出了一點問題，導致全球航空公司的系統也發生問題，甚至發生航班大亂等等許多細節的問題。我想請問數發部，是否曾經思考過，畢竟在國際上沒有永遠的朋友、也沒有永遠的敵人，因此，在考慮數位韌性這件事情上面，其實全球所有無論是公部門或私部門，對於微軟的依賴都是非常深，如果有一天微軟停止提供我們臺灣中華民國的軟體服務，我們的國家會發生什麼事情，你們有沒有做過相關的評估？ |
| gazette.blocks[6][0] |
黃部長彥男：報告委員，目前我們的系統有兩種，一種是微軟、一種是Linux，也就是open source。 |
| gazette.blocks[7][0] |
廖委員先翔：對，Linux。 |
| gazette.blocks[8][0] |
黃部長彥男：基本上，在很多的服務上，譬如雲端就不見得是微軟，我們也有用到很多雲端的服務。當然微軟現在是我們最主要前端desktop的一些運用，但是微軟會停止服務的這件事情，大概是一個很小的機率，不過就算是如此，我們後端的一些系統…… |
| gazette.blocks[9][0] |
廖委員先翔：我們就分成兩個部分，第一個，在第一時間它可能會對我們國家發生多大的危害？第一件事情，國家會發生怎麼樣的動盪？第二件事情，誠如剛剛部長講的，如何利用Linux重建我們的資訊系統。這個就是分成兩個部分，對不對？因此，我們應該先評估會對哪些產業造成衝擊，譬如金融系統或是國安系統等等，我不知道現在國安系統有沒有使用微軟，或是用其他開放性的東西，但是除了金融系統之外，一定還有各行業，甚至包括政府機關所跨部會的公文系統及電腦等等，全部都是用微軟嘛！ |
| gazette.blocks[10][0] |
黃部長彥男：沒有，我們現在有一些是使用open source，像是open office，不見得是使用Microsoft office，的確有很多軟體是盡量走open source，不走public cord這樣去做，因為這樣我們就比較能夠掌控，不會…… |
| gazette.blocks[11][0] |
廖委員先翔：沒關係！部長的意思應該是數發部沒有做過相關的評估、應該是沒有，因此，你們可能沒辦法告訴我，它會對我們造成多大的衝擊。關於這件事情，我希望數發部能夠重視，因為我們不知道未來的世界會是什麼樣，包括美中的衝突等等、包括馬斯克可能把我們臺灣列為高風險區，必須要有一些產業外移，不知道未來國際的情勢會是如何，因此，在中西對抗的情況下，對岸早就發現了這個問題，所以他們自己成立了一套系統、建置一套系統，降低對微軟的依賴。當然我們也不可能使用對岸的系統，只能使用Linux的東西，維持我們的運作，對不對？ |
| gazette.blocks[12][0] |
黃部長彥男：是。 |
| gazette.blocks[13][0] |
廖委員先翔：因此，數發部需要多久時間，可以做出相關的評估報告，如果微軟停止服務的話，對於我們的國家，無論是政府部門或民間部門，將會有劇烈程度的衝擊，可以嗎？ |
| gazette.blocks[14][0] |
黃部長彥男：我會請我們的部門進行評估，不過我還是要講，走向open source也是我們的一個affer。 |
| gazette.blocks[15][0] |
廖委員先翔：是，這是絕對要走的。關於第一個部分，部長需要多久的時間？ |
| gazette.blocks[16][0] |
黃部長彥男：評估的話，1個月。 |
| gazette.blocks[17][0] |
廖委員先翔：1個月？ |
| gazette.blocks[18][0] |
黃部長彥男：我們評估一下。 |
| gazette.blocks[19][0] |
廖委員先翔：其實這份評估報告也不只是給立法院，應該是要給所有相關的部門，讓他們知道，如果未來發生這件事情，他們會怎麼樣，但他們可能不知道會怎麼樣，對不對？包括下一個部分，我們可能需要用Linux重建我們國家的系統，應該是國家優先、民間其次。你們有沒有評估過，需要多久的時間，至少可以大致上用Linux取代微軟的系統？ |
| gazette.blocks[20][0] |
黃部長彥男：我們沒有評估過，但是誠如委員所講的，我們逐步減少對Proprietary系統的依賴，包括我們講主權AI就是要有自己的model，像這種事情我們都在做，原因就是要減少對外面的依賴。 |
| gazette.blocks[21][0] |
廖委員先翔：是。 |
| gazette.blocks[22][0] |
黃部長彥男：這個當然是一個比較long term的affer，不過我們的確擔心會有這樣的問題，因此，的確有在…… |
| gazette.blocks[23][0] |
廖委員先翔：但我覺得它是一個架構的問題，我們不可能在問題發生的第一時間就馬上要求你在幾天、幾個小時內解決問題，但是我們應該要有一個優先順序，因為我們國內資訊軟體人才的量能有限、專業人才的量能有限，所以我們應該要去盤點受到影響的有哪些單位？哪些單位應該是我們要優先重構它的軟體系統？我覺得相關的SOP應該要下來，而不是等到有一天事情真的發生了，大家就像是無頭蒼蠅，每個人都需要你們數發部的支援，但你們也不可能全部都支援到嘛！對不對？好不好？固然打詐非常的重要，但我覺得數發部在這上面應該要有更高的責任及專業。第一個部分就是剛剛講的評估報告、第二個部分就是我們重建的系統，針對這兩件事情，希望數發部未來能夠提供。 |
| gazette.blocks[23][1] |
剛剛部長講到國內AI系統的研發等等，我們數發部有補助國內的機關團體或民間機構，甚至是投資相關機構，進行AI的研發嗎？ |
| gazette.blocks[24][0] |
黃部長彥男：我們有提供AI算力池，有一項計畫就是建構AI算力池，讓民間公司能夠使用我們的算力池，因為AI的設備及服務其實是蠻貴的，這是我們鼓勵local在應用面的部分。至於AI model的開發，其實臺灣現在有幾個model，有些model的申請是由國科會補助，但是在民間像是聯發科的達哥系統也是有與我們合作，如何利用政府數發部的平台，讓大家能夠接觸。我們有一個平台系統可以接觸不同的LLM model，讓大家可以使用。 |
| gazette.blocks[25][0] |
廖委員先翔：其實目前的AI都還沒有達到通用型，對不對？因此，我們可能需要有一個國家的方向。現在每個國家都在研發、每家公司都在研發，我們是否有設定國家的AI可能要往哪一個特定的方向？鼓勵民間或政府部門申請補助時，我們希望他們能朝哪個我們具有優勢的方向？當我們進行研發時不需與微軟對抗，況且我們也對抗不了它，但它也不可能做全部的事情，畢竟它還不是通用型。 |
| gazette.blocks[26][0] |
黃部長彥男：對。 |
| gazette.blocks[27][0] |
廖委員先翔：未來我們國家的AI會朝哪個面向著力？ |
| gazette.blocks[28][0] |
黃部長彥男：我們用open source小語言模型，針對某些特殊的資料進行訓練，譬如醫療、譬如農業，或是用我們自己的繁體中文系統去做訓練，產生的model會比較適合我們，譬如公部門的使用，或是一些特殊應用的使用，像是製造業等等等，這些就是我們補助及推廣的部分。 |
| gazette.blocks[29][0] |
廖委員先翔：AI是一個浪潮，一定會有很多人申請，政府也應該編列比過往更多的預算，但是，如果這筆預算變成只要扯到AI的方向就來挖，我覺得這樣的方向是不對的。我們應該要有一個國家的AI戰略目標、我們要朝哪個方向才能夠加強國家整體的競爭力，希望未來數發部審查相關的預算補助等等，無論是國家或是民間，唯有訂定自己的目標，才能夠提升競爭力，而不是曇花一現，補助發下去就像是丟水漂，好不好？以上就麻煩部長了，謝謝。 |
| gazette.blocks[30][0] |
黃部長彥男：好，謝謝。 |
| gazette.blocks[31][0] |
主席：謝謝廖先翔委員。 |
| gazette.blocks[31][1] |
接下來請邱若華委員發言。 |
| gazette.agenda.page_end |
246 |
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委員會-11-2-23-9 |
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陳素月 |
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林沛祥 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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林俊憲 |
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游顥 |
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何欣純 |
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黃健豪 |
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蔡其昌 |
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魯明哲 |
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陳雪生 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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吳春城 |
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2024-11-13 |
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立法院第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部資通安全署單位預算；二、審查114年度中央
政府總預算案關於數位發展部數位產業署單位預算 |
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| 日期 |
2024-11-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
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9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期交通委員會第9次全體委員會議 |
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| 開始時間 |
2024-11-13T11:30:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-13T11:39:19+08:00 |
| 支援功能[0] |
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gazette |