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00:00:02,875 |
00:00:02,934 |
廖委員先翔 |
謝謝召委，麻煩要請黃部長。 |
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00:00:02,934 |
00:00:02,954 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:02,954 ≈
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00:00:03,954 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
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00:00:02,954 |
00:00:02,974 |
廖委員先翔 |
部長好。 |
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00:00:02,994 |
00:00:04,496 |
廖委員先翔 |
今天要向你請教國家數位韌性的問題，相關的有關單位也可以一起陪同，沒有關係。 |
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00:00:04,496 ≈
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00:00:11,674 |
廖委員先翔 |
在今年的7月，全球的軟體業、資訊業以及我們的航空業發生了一件大事情，部長應該非常清楚吧？ |
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00:00:11,674 ≈
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00:00:18,853 |
黃部長彥男 |
就是Crowdstrike的問題。 |
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00:00:18,853 ≈
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00:00:26,032 |
廖委員先翔 |
對，Crowdstrike，微軟的系統出了一點問題，導致全球航空公司的系統也發生問題，甚至發生航班大亂等等許多細節的問題。 |
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00:00:26,032 |
00:01:17,140 |
廖委員先翔 |
我想請問數發部，是否曾經思考過，畢竟在國際上沒有永遠的朋友、也沒有永遠的敵人，因此，在考慮數位韌性這件事情上面，其實全球所有無論是公部門或私部門，對於微軟的依賴都是非常深，如果有一天微軟停止提供我們臺灣中華民國的軟體服務，我們的國家會發生什麼事情，你們有沒有做過相關的評估？ |
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00:01:19,299 |
00:01:26,102 |
黃部長彥男 |
報告委員，目前我們的系統有兩種，一種是微軟、一種是Linux，也就是open source。 |
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00:01:26,282 |
00:01:26,882 |
廖委員先翔 |
對，Linux。 |
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00:01:28,144 |
00:01:37,648 |
黃部長彥男 |
基本上，在很多的服務上，譬如雲端就不見得是微軟，我們也有用到很多雲端的服務。 |
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00:01:38,690 |
00:01:44,592 |
黃部長彥男 |
當然微軟現在是我們最主要前端desktop的一些運用，但是微軟會停止服務的這件事情，大概是一個很小的機率，不過就算是如此，我們後端的一些系統…… |
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00:01:44,592 ≈
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00:01:45,592 |
廖委員先翔 |
我們就分成兩個部分，第一個，在第一時間它可能會對我們國家發生多大的危害？ |
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00:01:45,592 ≈
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00:01:46,592 |
廖委員先翔 |
第一件事情，國家會發生怎麼樣的動盪？ |
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00:01:46,592 ≈
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00:01:47,592 |
廖委員先翔 |
第二件事情，誠如剛剛部長講的，如何利用Linux重建我們的資訊系統。 |
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00:01:47,592 ≈
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00:01:48,592 |
廖委員先翔 |
這個就是分成兩個部分，對不對？ |
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00:01:46,233 |
00:02:38,098 |
廖委員先翔 |
因此，我們應該先評估會對哪些產業造成衝擊，譬如金融系統或是國安系統等等，我不知道現在國安系統有沒有使用微軟，或是用其他開放性的東西，但是除了金融系統之外，一定還有各行業，甚至包括政府機關所跨部會的公文系統及電腦等等，全部都是用微軟嘛！ |
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00:02:38,098 |
00:02:52,930 |
黃部長彥男 |
沒有，我們現在有一些是使用open source，像是open office，不見得是使用Microsoft office，的確有很多軟體是盡量走open source，不走public cord這樣去做，因為這樣我們就比較能夠掌控，不會…… |
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00:02:54,111 |
00:02:54,710 |
廖委員先翔 |
沒關係！ |
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00:02:55,913 |
00:03:05,963 |
廖委員先翔 |
部長的意思應該是數發部沒有做過相關的評估、應該是沒有，因此，你們可能沒辦法告訴我，它會對我們造成多大的衝擊。 |
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00:03:05,963 ≈
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00:03:11,828 |
廖委員先翔 |
關於這件事情，我希望數發部能夠重視，因為我們不知道未來的世界會是什麼樣，包括美中的衝突等等、包括馬斯克可能把我們臺灣列為高風險區，必須要有一些產業外移，不知道未來國際的情勢會是如何，因此，在中西對抗的情況下，對岸早就發現了這個問題，所以他們自己成立了一套系統、建置一套系統，降低對微軟的依賴。 |
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00:03:11,828 ≈
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00:03:17,694 |
廖委員先翔 |
當然我們也不可能使用對岸的系統，只能使用Linux的東西，維持我們的運作，對不對？是。 |
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00:03:17,694 |
00:04:01,313 |
廖委員先翔 |
因此，數發部需要多久時間，可以做出相關的評估報告，如果微軟停止服務的話，對於我們的國家，無論是政府部門或民間部門，將會有劇烈程度的衝擊，可以嗎？ |
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00:04:01,894 |
00:04:08,941 |
黃部長彥男 |
我會請我們的部門進行評估，不過我還是要講，走向open source也是我們的一個affer。 |
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00:04:09,121 |
00:04:10,023 |
廖委員先翔 |
是，這是絕對要走的。 |
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00:04:13,506 |
00:04:14,407 |
廖委員先翔 |
關於第一個部分，部長需要多久的時間？ |
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00:04:14,407 ≈
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00:04:15,407 |
黃部長彥男 |
評估的話，1個月。1個月？ |
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00:04:15,407 ≈
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00:04:16,407 |
黃部長彥男 |
我們評估一下。 |
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00:04:15,765 |
00:04:34,134 |
廖委員先翔 |
其實這份評估報告也不只是給立法院，應該是要給所有相關的部門，讓他們知道，如果未來發生這件事情，他們會怎麼樣，但他們可能不知道會怎麼樣，對不對？ |
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00:04:34,256 |
00:04:42,966 |
廖委員先翔 |
包括下一個部分，我們可能需要用Linux重建我們國家的系統，應該是國家優先、民間其次。 |
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00:04:43,607 |
00:04:50,796 |
廖委員先翔 |
你們有沒有評估過，需要多久的時間，至少可以大致上用Linux取代微軟的系統？ |
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00:04:52,753 |
00:05:11,428 |
黃部長彥男 |
我們沒有評估過，但是誠如委員所講的，我們逐步減少對Proprietary系統的依賴，包括我們講主權AI就是要有自己的model，像這種事情我們都在做，原因就是要減少對外面的依賴。是。 |
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00:05:11,428 ≈
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00:05:19,217 |
黃部長彥男 |
這個當然是一個比較long term的affer，不過我們的確擔心會有這樣的問題，因此，的確有在…… |
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00:05:19,217 ≈
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00:05:27,005 |
廖委員先翔 |
但我覺得它是一個架構的問題，我們不可能在問題發生的第一時間就馬上要求你在幾天、幾個小時內解決問題，但是我們應該要有一個優先順序，因為我們國內資訊軟體人才的量能有限、專業人才的量能有限，所以我們應該要去盤點受到影響的有哪些單位？ |
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00:05:27,005 ≈
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00:05:34,793 |
廖委員先翔 |
哪些單位應該是我們要優先重構它的軟體系統？ |
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00:05:34,793 ≈
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00:05:42,581 |
廖委員先翔 |
我覺得相關的SOP應該要下來，而不是等到有一天事情真的發生了，大家就像是無頭蒼蠅，每個人都需要你們數發部的支援，但你們也不可能全部都支援到嘛！ |
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00:05:42,581 ≈
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00:05:50,370 |
廖委員先翔 |
對不對？ |
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00:05:50,370 ≈
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00:05:58,158 |
廖委員先翔 |
好不好？ |
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00:05:58,158 ≈
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00:06:05,946 |
廖委員先翔 |
固然打詐非常的重要，但我覺得數發部在這上面應該要有更高的責任及專業。 |
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00:06:05,946 ≈
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00:06:13,734 |
廖委員先翔 |
第一個部分就是剛剛講的評估報告、第二個部分就是我們重建的系統，針對這兩件事情，希望數發部未來能夠提供。 |
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00:06:13,734 ≈
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00:06:21,523 |
廖委員先翔 |
剛剛部長講到國內AI系統的研發等等，我們數發部有補助國內的機關團體或民間機構，甚至是投資相關機構，進行AI的研發嗎？ |
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00:06:21,523 |
00:06:29,805 |
黃部長彥男 |
我們有提供AI算力池，有一項計畫就是建構AI算力池，讓民間公司能夠使用我們的算力池，因為AI的設備及服務其實是蠻貴的，這是我們鼓勵local在應用面的部分。 |
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00:06:29,805 ≈
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00:06:41,219 |
黃部長彥男 |
至於AI model的開發，其實臺灣現在有幾個model，有些model的申請是由國科會補助，但是在民間像是聯發科的達哥系統也是有與我們合作，如何利用政府數發部的平台，讓大家能夠接觸。 |
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00:06:41,219 ≈
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00:06:52,632 |
黃部長彥男 |
我們有一個平台系統可以接觸不同的LLM model，讓大家可以使用。 |
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00:06:52,632 ≈
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00:07:04,046 |
廖委員先翔 |
其實目前的AI都還沒有達到通用型，對不對？ |
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00:07:04,046 ≈
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00:07:15,459 |
廖委員先翔 |
因此，我們可能需要有一個國家的方向。 |
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00:07:15,459 ≈
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00:07:26,873 |
廖委員先翔 |
現在每個國家都在研發、每家公司都在研發，我們是否有設定國家的AI可能要往哪一個特定的方向？ |
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00:07:26,873 ≈
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00:07:38,286 |
廖委員先翔 |
鼓勵民間或政府部門申請補助時，我們希望他們能朝哪個我們具有優勢的方向？ |
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00:07:38,286 ≈
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00:07:49,700 |
廖委員先翔 |
當我們進行研發時不需與微軟對抗，況且我們也對抗不了它，但它也不可能做全部的事情，畢竟它還不是通用型。對。 |
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00:07:49,700 ≈
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00:08:01,113 |
廖委員先翔 |
未來我們國家的AI會朝哪個面向著力？ |
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00:08:01,113 ≈
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00:08:12,527 |
黃部長彥男 |
我們用open source小語言模型，針對某些特殊的資料進行訓練，譬如醫療、譬如農業，或是用我們自己的繁體中文系統去做訓練，產生的model會比較適合我們，譬如公部門的使用，或是一些特殊應用的使用，像是製造業等等等，這些就是我們補助及推廣的部分。 |
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00:08:12,527 ≈
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00:08:23,940 |
廖委員先翔 |
AI是一個浪潮，一定會有很多人申請，政府也應該編列比過往更多的預算，但是，如果這筆預算變成只要扯到AI的方向就來挖，我覺得這樣的方向是不對的。 |
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00:08:23,940 ≈
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00:08:35,354 |
廖委員先翔 |
我們應該要有一個國家的AI戰略目標、我們要朝哪個方向才能夠加強國家整體的競爭力，希望未來數發部審查相關的預算補助等等，無論是國家或是民間，唯有訂定自己的目標，才能夠提升競爭力，而不是曇花一現，補助發下去就像是丟水漂，好不好？ |
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00:08:35,354 |
00:08:35,614 |
廖委員先翔 |
以上就麻煩部長了，謝謝。 |
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00:08:36,114 ≈
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00:08:37,114 |
黃部長彥男 |
好，謝謝。 |
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00:08:37,414 ≈
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00:08:39,414 |
主席 |
謝謝廖先翔委員。 |
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00:08:39,713 ≈
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00:08:42,856 |
主席 |
接下來請邱若華委員發言。 |