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徐巧芯 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第12次全體委員會議
| 時間 | 發言者 | 發言內容 |
|---|---|---|
| 11:18:32,095 | 徐委員巧芯 (76%) | 謝謝主席我們有請顧部長來部長請 |
| 11:18:42,316 | 徐委員巧芯 (76%) | 社區委員好部長好其實首先先跟您談一下上一次在跟您在質詢的過程當中有提到這個勞動權益的部分那我在10月30號未還委員會上面有特別向勞動部長何部長請教就是國防部院內呢我們的這個規範約聘人員他如果在五一勞動節是上沒有是 |
| 11:19:03,805 | 徐委員巧芯 (76%) | 上班的情況的話那沒有提供加班費那有沒有違反勞動基準法的一律那部長說呢可能是有的所以他有提到說會找您瞭解此事那保障約聘顧的權益所以我們也希望國防部在這個部分能夠盡快修正因為我想勞動部針對這部分講的應該是比較準確的就約聘顧他假設他選擇在5月1號他沒有他上班的話那 |
| 11:19:29,638 | 徐委員巧芯 (76%) | 因為他是勞工所以他就應該要有勞工的權益那這個再麻煩我們國防部再去跟這個勞動部談一下具體的細節但不需要說明因為事後我們再談因為我們今天主要要談的議題不是這個主要今天部長我要跟您論的是說我們國軍人員在性騷擾處理跟性侵害預防規定裡面有什麼樣的一個保護措施 |
| 11:19:55,667 | 顧部長立雄 (94%) | 國防部主管 |
| 11:20:10,667 | 徐委員巧芯 (76%) | 有特別的規定說單位在接受性騷擾申訴案件之後要在24小時之內完成以下措施包含立刻隔離當事人被申訴人應該要暫時調離單位到不同營區保護被害人不受到二度傷害這是我們的相關規定 |
| 11:20:28,739 | 徐委員巧芯 (76%) | 但是呢我最近呢接到一個陳情是關於我們的女性的事關他們被這個性騷的情況我們有經過受害者的同意那提供給大家看一下他有兩個部分第一個是簡訊的騷擾簡訊的騷擾呢等一下我看一下圖他就說 |
| 11:20:53,381 | 徐委員巧芯 (76%) | 他在簡訊騷擾的部分呢他就有那個圖嗎你要不要放一下那個圖反正呢他的在簡訊騷擾的部分呢他就有寫說不然吃掉你也行他就在講說吃午餐的部分 |
| 11:21:10,651 | 徐委員巧芯 (76%) | 然後呢對方就不太想回答他然後他就說不是你親手做的那對方被害人說是我買的然後呢這個市都他就說也不是親口味然後對方就給了一個很尷尬的圖片這個很明顯的叫做簡訊的騷擾 |
| 11:21:30,257 | 徐委員巧芯 (76%) | 二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管 |
| 11:21:45,295 | 徐委員巧芯 (76%) | 的那個老闆就是市都對你有意思之外整體生活過得不算差難怪死活都不給我親被害者說本來就不行市都說為什麼不行被害者說為什麼可以你哪一個身份可以市都說因為我喜歡你啊這個答案你滿意嗎市都說想不到原因了吧認命吧 |
| 11:22:06,589 | 徐委員巧芯 (76%) | 那這個文字上面是很明顯的它有兩個部分一個是簡訊的騷擾一個是言語的騷擾兩個都是很明確的有性騷擾的問題那我們看一下國軍人員性騷案件的懲罰建議表 |
| 11:22:22,161 | 徐委員巧芯 (76%) | 那這個部分呢言語偷拍、猥褻、簡訊騷擾、肢體騷擾跟言語肢體這個部分它都分成不同的違規態樣所以在以這個案件來說它其實已經違反了言語騷擾是一個然後簡訊騷擾是一個這個案子它應該是已經違反了兩種的態樣好那我們接下來看 |
| 11:22:44,283 | 徐委員巧芯 (76%) | 這個呢受害者他經過了什麼他先提出了性騷擾的申訴那在言語騷擾跟簡訊騷擾的部分呢性評會都認為說這是兩個不同的事件他受到了言語騷擾以及簡訊騷擾都是事實那程度是屬於中度的那他們提的建議是性評會提的建議是要 |
| 11:23:07,101 | 徐委員巧芯 (76%) | 各大過一次那我們海軍在處理這件事情的時候呢照理來說他是同一個案子因為是同一個被害人跟同一個加害人但是他就是一案兩大過會直接退太處那這種情況他是可以領退五金但是沒有退縫但我們的海軍的做法呢是把它分成兩個行為各給一大過 |
| 11:23:32,148 | 徐委員巧芯 (76%) | 那呢這樣的結果會變成是今年度的烤雞餅上明年才召開不釋服的人評會所以呢就等於說他今年一整年他還是可以繼續在軍中裡面那這就會讓我們的這個受害者覺得非常的恐懼尤其是他明明是同一個受害人跟同一個加害人那應該是同一個案子裡面的兩件事情那我想要問一下為什麼不是憑他一案兩大過 |
| 11:24:02,690 | SPEAKER_01 | 呃委員好我是海軍參謀長嗯那這個案子我們也高度的關切我們也要特別保護這個當事人這個我們都做的因為這是一個呃性評會他是一個呃有獨立他有召開一個委員會那這些還有會考量的因素可能是有第一個因為他這個是沒有 |
| 11:24:21,219 | 徐委員巧芯 (76%) | 我問的是你們海軍做的決定嗎你不要先講那邊人家姓平慧已經有相關的這個說明了我問的是海軍你明明可以選擇一案兩大過直接太除為什麼你要把他分成兩個行為各一大過讓他再繼續在這個 |
| 11:24:37,799 | SPEAKER_01 | 所以以後不同時間然後去騷擾只要不是同時的他都用這樣子來做嗎? |
| 11:25:01,180 | 徐委員巧芯 (76%) | 實際上他慶平會他就是告訴你他程度是中國你可以各大過一次嘛那你一案兩大過是兩行為各一大過是你海軍的裁決嘛我再給部長看一下後續的喔不只這樣子而已喔這是二度的傷害來我們看下一張這個被害人提出申訴是在7月9號的時候我們剛剛有給大家看我們國軍的處理時間應該要在24小時之內隔離對方你們10月16號才把這個市都調到指揮部 |
| 11:25:30,088 | 徐委員巧芯 (76%) | 那就已經違反相關規定啦然後再來呢這個被調動人員的職務呢還是他的上級單位所以你們等到10月30號下午3點的時候才告訴這個被害人說要把他調動職務那我要問的問題喔為什麼你們是調動被害人的職務不是調動加害人的職務呢 |
| 11:25:51,184 | SPEAKER_01 | 你調了加害人之後然後呢他還是他的上級然後後來你10月30號你調動了被害人的職務你們有沒有人去跟被害人講說要調他職務你們有沒有去跟他講過說想要做這件事情嗎 |
| 11:26:09,885 | 徐委員巧芯 (76%) | 如果不是今天後來我們來告訴你們說有這個事情很嚴重你們就是有人跟被害人講說我想要嘗試調動你的職務但導致了被害人覺得我是被害人為什麼我的職務要被調動那所以有了這樣子的一個澄清之後那才免除了這件事情那我的意思是說你不覺得中間有需要檢討的地方嗎 |
| 11:26:32,124 | SPEAKER_01 | 一案兩大過或兩案一大過 |
| 11:26:47,263 | 徐委員巧芯 (76%) | 那主席讓我統整一下第二個問題在於違反24小時的規定第三個問題是你們裡面有人去找了這個被害人說想要嘗試調動他的職務這三件事情裡面顯然有違規的問題我想要問部長能不能將這件事情送政風做調查委員能不能回到您剛剛那個姓平慧的那一張裡面姓平慧的那一個部分他到底是建議什麼 |
| 11:27:12,635 | 徐委員巧芯 (76%) | 他建議就是他的程度是中度然後呢可以建議各大過一次所以他的建議也是各一大過 |
| 11:27:22,443 | 徐委員巧芯 (76%) | 但是你們這個後面所謂的各一大過你是把它做成這個兩個不同的行為各一大過那它會導致於說你明年才你會讓他待一整年而且他可以選擇他直接退伍他就跟這件事情完全沒有關係我跟委員報告就是說我的第一點就是說他們的最後跟他記過的方式到底跟信民會的決議是不是一致 |
| 11:27:49,210 | 顧部長立雄 (94%) | 這一點因為剛剛看起來好像兩個是一致的這是第一點第二點因為對這個案子本身我想我下去我們會再仔細的了解一下這樣子再跟委員做報告那最後我們還有一個訴求就是說呢因為這個人他可以在案件尚未定案之前直接退伍 |
| 11:28:07,361 | 徐委員巧芯 (76%) | 所以我希望說我們在國軍人員性騷擾處理及性侵害預防實施規定裡面能夠增訂涉性平案件的申訴人在未定案之前不得退伍希望你們可以回去思考一下否則以這個案例來說這個人他立刻退伍之後這件事情就已經跟他沒有關係了那我想這個是非常對被害人非常不公平的情況那請部長來評估好不好謝謝因為時間不夠的關係我們就另外再談好謝謝 |