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主席好我們請部長來部長請剛才那個提案是照照修照國安部修正通過好我補補這一句好是陳偉好 |
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部長好部長我們10月23號的上一次的質詢裡面我們有提到關於這個國防部內部的個人資料那誤傳到內網上面那因為那個時候是才剛發生一兩天那經過了兩三個禮拜之後我想國防部是不是有比較可以跟我們分享一下現在的處理的這個進度狀況是什麼樣有沒有找到相關的人去救責 |
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這個部分這個華為部的廉政署那個那是不是請政務司來說明一下 |
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主席委員好你好這個部分法務部的廉政署已經在調查就相關人員的責任還有刑事責任正在處理中正在處理當中那想請教一下那國防部這邊是希望他們大概要處理多久有沒有一個實現因為其實這個是很快速就已經知道是由哪一位承辦人員法務部廉政署派出國防部的政風市的委任三等助理員 |
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我至今獲得的訊息是他都已經約詢了那後續處理我想我們都尊重廉政署不過我想我們可以去了解一下他現在處理的一個進度這樣子 |
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謝謝部長我認為這個部分就也不是尊重廉政署我們還是有一點態度因為畢竟是他們派員來這邊那相關的上次部長說沒有那麼機敏但是算是機敏的資訊那這個懲處的速度跟懲處的這個對象要盡快把它明確化就是究責這個事情還是要有我們不可以說承辦人員很辛苦什麼之類的不行就是有錯必須要有當責的機制不然 |
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不然所有的機密的幾等這些就沒有任何的意義我們所做的任何的保密包括我們今天講的臨時的提案就沒有任何意義就是必須要有一個救責的態度好不好所以我們才會請這個外部的單位來進行這樣那第二個問題就是說因為這個事情在加上之前有海軍的 |
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海巡外交等相關的機密遭害那中華電信他說要調查離清外洩的原因那這個事情到現在我看已經有九個月八九個月了不知道最新的狀況是什麼部長如果有掌握到的話或者是請其他的這個國防部裡面的其他的這個海軍相關的 |
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您是說海巡外交部的（海軍、海巡、外交部等相關機密諮詢遭害（中華電信這個地方（他說會這個離清外洩原因（就是一些公文（包含我們外交部、國軍的這些機密文件（在案碗上面公開販售（這個之前我們好像是在今年年中的時候也有質詢（不知道相關的進度在哪裡（ |
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報表員我是海巡參謀長那當初的因為它整個的部分是不涉及機密的部分它只是當初的契約的履約的一個相關資料在條列裡面但是我們基金省裡面並沒有涉及到機密的資訊沒有機密的資訊所以這個也就只是公文外洩而已那因為沒有機密的資訊所以公文外洩是透過中華電信他因為把我們一些相關的公文書的資料併在他的裡面但是那裡面只是一些招標的文件但是不涉及機密 |
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他好像成立了一個我還在國安會的時候我國安會的時候我了解好像是中華電信成立了一個群組吧好像是這樣子然後他有一些文件放在上面那經過查我們海軍部應該沒有涉及機密的部分應該是這樣子 |
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沒有涉及機密當然是就沒有相關的究責的機制但是中華電信還是要做它的改善的行為我今天講這些東西的原因就是說我還是認為這個人因的管理是非常重要 |
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從這個我們上次看到聯政署派出國防部的這個委任三兩年就有我想知道說這些揭秘的成語到底是國防部決定還是由法務部聯政署來決定還是由國安局決定還是由調查局決定一個人的揭秘成績跟他定時要更新他的這個揭秘的成績 |
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我之前跟外交部來談的時候外交部說他們希望說未來我們的這個概念是希望是可以由這個國安局來做統一的去做人事上面的確保可是這個各種不同的說法蠻多的我想請教一下國防部的意見是怎麼樣以後我們 |
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其他派駐到我們這邊的國防部這邊的這些承辦人員的話那他的機密、揭密成績是要由誰來審核?我們由征戰局的保防安全總隊那就由這個征戰局的保防安全總隊或做這個人員安全的一個查核然後就他現在揭密的這個等級我們現在就由這個安全查核他的情況來核定他的揭密等級那詳細的部分是不是請征戰局說明一下是 |
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委員好我們現在呢正在建立就是我們所有揭秘人員的一個機制將來就是要經過安全查核合格之後才派任相關的機密現在正在建立這個機制已經在執行原來就有對我們現在強化 |
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我希望他們要求就是說按照美方類似美方這樣的一個機制不是以他的階級而是以他接密的這個程度來進行一個更強化的一個安全的查核的程度來審定他能夠接觸機密的等級這樣子這個安全查核的程度大家是需要 |
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去爭取到的為什麼我要這麼講就是說他你必須要主動或者是被動的讓他查核他的他過去他接觸到的風險他接觸到的密等跟他的這個身家背景包含說他的這個出入一些敏感國家的這些次數來去做風險上面來調整來去因應他的這個機密成績我想美方是這樣子去做的所以他是定期 |
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要去更新的那我們看到有一些離職的人員之前我這邊有一些相關的資訊很多有些離職的人員他會帶著一些資料走那甚至是這就跟駭客無關這跟你在建立幾百個防火牆都無關的他是以人因為導向的那其實這一個說法我想 |
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在揭秘層級或者是你要定期更新你的揭秘層級這件事情我認為還是要一個統一跨部門、跨部會的一個機制我甚至認為說應該是有聯席會議就是說它不是只是國防部因為那外交部是要用國防部的系統嗎還是就是它是一個跨部會的因為外交部外交部的人員他揭秘的時候我們也看到很多外交部相關的公文在流失嘛 |
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那他的階密層級又是由誰定的那這個當然是現在不是國防部的事情但是總是要有一個部門來去統整不要說讓這些政府的這些通常要聯席會議的時候或者是通常他們要聯合辦公的時候聯合處理一件重要的事情比如說出訪的時候那彼此之間的密等沒有統一沒有協調那我想這是我們要擔心的事情那接下來我們談一下國防預算的這個提升那部長我想最近不管是在金融時報剛剛幾位委員也有問或者是 |
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各個不同的智庫媒體都有提到說希望台灣的國防預算提到5%那提到國防預算的提高代表說其他預算有可能必須要去做會相應的要調整 |
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但是我還是要強調說我們國防預算的提高重點是說我們要具備什麼樣的能力我們要買什麼樣的裝備我們要做什麼樣的訓練那金融時報有說什麼F35等等各種不同的這種武器系統我想請教部長我們此時此刻不用跟我講具體的裝備名稱最需要的是什麼樣的方向是後勤要去把我們的這個 readiness我們的這個各種武器設備他是做好準備的還是什麼 |
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如果我們講這個軍頭這一塊軍事投資這一塊我們重點在建構不對稱戰力提升防衛的防衛韌性這一塊大家比較少注意但事實上這一塊也很重要強化後備戰力跟灰色地帶的應出我們每次要面對的灰色地帶應出對我們進行的消耗我們也要來致重點在這個四個項目來進行我們必要的這個自主的產製或者是籌購這樣對外籌購 |
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所以我還是希望說在未來的美國的新政府開始之後那剛才已經包含王定永委員都有提到這個灰色地帶的這個硬處裡面我們的軍艦或者是說我們的海巡這跟國防部的業務無關那在租界上面的可能性這也是我們可以直接思考因為必須要面臨的是2027嘛現在的2025、25年嘛有些東西我們現在製造或許來不及那包含一些美方的國會議員都有提到相關的可能性我想這也是可以納入我們未來預算的考量就是說不是直接 |
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重新製造或許太慢的話那盡量我們不用最新的我們要最適合現在的作戰形態的好謝謝謝謝陳委員好謝謝委員指教 |