|
00:00:08,713 |
00:00:09,615 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
|
00:00:10,214 |
00:00:11,895 |
楊委員瓊瓔 |
首先邀請部長。 |
|
00:00:11,895 |
00:00:19,559 |
主席 |
請陳部長。 |
|
00:00:19,559 ≈
|
00:00:20,559 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:19,559 |
00:00:19,880 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:20,780 |
00:00:36,168 |
楊委員瓊瓔 |
部長，在114年度的預算裡頭，針對動保管理編列的是5.6億元左右，當然我們希望能夠好好落實、推廣，減少虐待動物的情況。 |
|
00:00:38,430 |
00:00:42,874 |
楊委員瓊瓔 |
據資料，每一年虐待動物──顯性的喔！ |
|
00:00:43,674 |
00:00:53,740 |
楊委員瓊瓔 |
隱性的還不知道，顯性的部分，通報大概有上千件，但是受到法院判決、動保處開罰的案件每年不到100件，換句話說，裁罰的比例大概只有7.8%，96%施虐者只要繳繳罰金就可以免除牢災，這樣的情況讓坊間認為好像虐打毒殺可以花錢了事。 |
|
00:00:53,740 ≈
|
00:00:55,141 |
楊委員瓊瓔 |
我覺得這樣的觀念如果持續在我們的社會面生根，會與當時設立的方向完全背道而馳。 |
|
00:00:55,141 |
00:01:45,357 |
楊委員瓊瓔 |
現在動保機關跟委託的協會也很無奈地說要有遺體、要有屍體，法院才會判案，目前是如此。 |
|
00:01:46,437 |
00:01:59,805 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教部長，如果為了定罪，得有無辜動物當祭品，那也是很負面的教育，這是絕對不對的！ |
|
00:02:02,101 |
00:02:22,776 |
楊委員瓊瓔 |
動保法第二十五條規定，必須動物嚴重殘缺或死亡才能夠判處，實務上等於最好是在虐待當時就要趕快錄影、拍照起來，但這樣要怎麼保護動物的安全？ |
|
00:02:22,776 ≈
|
00:03:20,171 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席特別提出第二十五條的修正，以往條文規定是要致使動物肢體嚴重殘缺，或重要器官功能喪失，問題是目前有很多方式的虐待行為，本席認為，如果依現行法律的文字規定，根本就誠如剛剛所說的，只有零點幾個百分比可以判處而已，所以本席提案，如果使動物遭受傷害、故意傷害或是使動物遭受傷害致動物肢體或器官功能受損就成立。 |
|
00:03:20,171 |
00:03:23,973 |
楊委員瓊瓔 |
針對本席具體的文字建議，希望得到你的同意。 |
|
00:03:24,354 |
00:03:24,733 |
楊委員瓊瓔 |
你的看法？ |
|
00:03:26,209 |
00:03:29,470 |
陳部長駿季 |
非常謝謝委員長久以來對動物保護的關注。 |
|
00:03:30,571 |
00:03:36,894 |
陳部長駿季 |
關於剛剛委員提的問題，在現在的規定，第一個一定要是故意，第二個是要造成重大傷殘啦！對。 |
|
00:03:40,055 |
00:03:42,298 |
陳部長駿季 |
以我們現在的資料，大概每一年…… |
|
00:03:43,177 |
00:03:45,099 |
楊委員瓊瓔 |
還有一個，重要器官…… |
|
00:03:45,099 ≈
|
00:03:46,099 |
陳部長駿季 |
對，重要器官…… |
|
00:03:45,660 |
00:03:47,000 |
楊委員瓊瓔 |
但每一個都是重要器官啊！ |
|
00:03:48,262 |
00:03:49,582 |
楊委員瓊瓔 |
哪一個不是重要器官？ |
|
00:03:49,582 ≈
|
00:03:50,582 |
陳部長駿季 |
我知道，就是重大傷殘。 |
|
00:03:50,223 |
00:04:12,342 |
陳部長駿季 |
我要跟委員報告，過去幾年來，平均一年大概在1,200件到1,400件左右，今年到目前為止大概有883件，但這是通報的，也誠如你講的，通報以後，還要有證據，對於證據部分，我個人是支持委員的看法，當然，故意跟非故意是由相關單位判斷，但是在造成重大傷殘或損害重大器官的時候，也許可以分級跟分類，分級跟分類以後就會…… |
|
00:04:12,342 ≈
|
00:04:17,597 |
楊委員瓊瓔 |
對，這很重要，部長現在的回答跟本席的方向一樣。 |
|
00:04:17,597 ≈
|
00:04:22,852 |
楊委員瓊瓔 |
故意傷害或者致使動物遭受傷害是基本條件，問題是致動物肢體或器官功能損傷就應該罰他。 |
|
00:04:22,852 ≈
|
00:04:28,108 |
楊委員瓊瓔 |
因為依照現行條文是要涉及重要器官還有嚴重殘缺，照這個評論點就沒有辦法判啊！是。 |
|
00:04:28,108 ≈
|
00:04:33,363 |
楊委員瓊瓔 |
任何一個器官都很重要，什麼叫重要器官啊？ |
|
00:04:33,363 ≈
|
00:04:38,619 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？是。 |
|
00:04:38,619 ≈
|
00:04:43,874 |
楊委員瓊瓔 |
心是重要器官？ |
|
00:04:43,874 ≈
|
00:04:49,130 |
楊委員瓊瓔 |
還是肺啊？ |
|
00:04:49,130 ≈
|
00:04:54,385 |
楊委員瓊瓔 |
是哪一個啊？ |
|
00:04:54,385 ≈
|
00:04:59,641 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:59,641 ≈
|
00:05:04,896 |
楊委員瓊瓔 |
條文根本讓執行者沒有辦法執行。 |
|
00:05:04,896 ≈
|
00:05:10,151 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席…… |
|
00:05:10,151 |
00:05:15,815 |
陳部長駿季 |
所以我剛才說了，就是我希望未來對於傷殘這部分也要作一些分類，這樣比較能夠達到目的。 |
|
00:05:15,815 ≈
|
00:05:19,757 |
楊委員瓊瓔 |
趕快做，趁本席也提案。 |
|
00:05:19,757 |
00:05:21,638 |
楊委員瓊瓔 |
第二，第二十五條之一也很重要。 |
|
00:05:22,880 |
00:05:24,700 |
楊委員瓊瓔 |
原來的條文寫什麼？ |
|
00:05:24,700 |
00:05:35,183 |
楊委員瓊瓔 |
「使用藥物、槍械，致複數動物死亡情節重大者」，也就是一定要有槍械、也一定要有藥物。 |
|
00:05:36,003 |
00:05:45,947 |
楊委員瓊瓔 |
那本席要修正文字，除了使用藥物、槍械，暴力或者是施以其他凌虐方式這些都要納入。 |
|
00:05:46,648 |
00:05:50,351 |
楊委員瓊瓔 |
哪有一定要用槍、一定要用藥才算凌虐？ |
|
00:05:52,772 |
00:05:54,993 |
楊委員瓊瓔 |
很多人用棒球棒，是不是啊？ |
|
00:05:55,755 |
00:06:00,959 |
楊委員瓊瓔 |
有人用棒球棒把動物打到死，連頭顱都打破了，這不用判？ |
|
00:06:02,401 |
00:06:03,141 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以這樣？ |
|
00:06:03,621 |
00:06:04,181 |
楊委員瓊瓔 |
莫名其妙！ |
|
00:06:04,743 |
00:06:06,223 |
陳部長駿季 |
我完全同意委員的看法。 |
|
00:06:07,244 |
00:06:10,588 |
陳部長駿季 |
現在槍械本來就是受管制的，要找到槍械其實也困難。 |
|
00:06:10,808 |
00:06:11,227 |
楊委員瓊瓔 |
所以條文這樣寫，你還不改！ |
|
00:06:11,227 ≈
|
00:06:12,479 |
陳部長駿季 |
我們的版本會尊重委員會裡討論的這些意見，適度把它納入。 |
|
00:06:12,479 ≈
|
00:06:13,730 |
陳部長駿季 |
到時候會尊重委員的…… |
|
00:06:13,730 |
00:06:15,970 |
楊委員瓊瓔 |
你同意本席所說的，除了藥物、槍械，也應納入暴力或施以其他凌虐方式，對不對？ |
|
00:06:16,252 |
00:06:35,262 |
陳部長駿季 |
基本上同意，但針對暴力部分可能要作一些界定啦！ |
|
00:06:35,262 ≈
|
00:06:38,031 |
陳部長駿季 |
這牽涉執行面的問題…… |
|
00:06:38,031 ≈
|
00:06:40,800 |
楊委員瓊瓔 |
界定沒關係，你趕快去研討。 |
|
00:06:40,800 ≈
|
00:06:43,570 |
陳部長駿季 |
我們原則上同意，原則上同意用這種方式。 |
|
00:06:43,570 ≈
|
00:06:46,339 |
楊委員瓊瓔 |
原則上同意嘛！是。 |
|
00:06:46,339 ≈
|
00:06:49,109 |
楊委員瓊瓔 |
那我要謝謝你。 |
|
00:06:49,109 ≈
|
00:06:51,878 |
楊委員瓊瓔 |
至於細節部分，你趕快去研討，這非常重要。 |
|
00:06:51,878 ≈
|
00:06:54,648 |
陳部長駿季 |
好，謝謝。 |
|
00:06:54,648 |
00:07:05,022 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我要告訴你，零撲殺政策在2017年上路，你們花了1億元，補助各縣市政府犬隻結紮，我們還看到政府2020年宣示，預計12年之後街頭遊蕩犬要清零。 |
|
00:07:06,263 |
00:07:09,306 |
楊委員瓊瓔 |
可是我告訴你，遊蕩犬愈做愈多，現在有15萬隻！ |
|
00:07:12,154 |
00:07:13,634 |
楊委員瓊瓔 |
這怎麼辦？我…… |
|
00:07:13,634 |
00:07:15,816 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼花了那麼多錢，反而更多呢？ |
|
00:07:17,038 |
00:07:17,638 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告…… |
|
00:07:18,779 |
00:07:20,380 |
楊委員瓊瓔 |
對於2032年要達標，你有沒有信心？ |
|
00:07:21,401 |
00:07:22,842 |
楊委員瓊瓔 |
你的目標是2032年。 |
|
00:07:23,782 |
00:07:24,622 |
陳部長駿季 |
我不知道當初訂這個目標是怎麼樣…… |
|
00:07:25,763 |
00:07:28,946 |
楊委員瓊瓔 |
2032年流浪犬隻絕育的目標會不會達到？我很…… |
|
00:07:30,286 |
00:07:31,246 |
楊委員瓊瓔 |
這是你現在的KPI喔！ |
|
00:07:32,007 |
00:07:41,795 |
陳部長駿季 |
對，我很務實地跟委員報告，當初2020年定12年清零目標時，我覺得做不到，我第一個想法是覺得做不到。 |
|
00:07:41,795 ≈
|
00:07:47,033 |
陳部長駿季 |
但是我要跟委員報告，現在…… |
|
00:07:47,033 ≈
|
00:07:52,273 |
楊委員瓊瓔 |
你願意承認當時的政策是錯誤的，那麼執行的過程怎麼調整？ |
|
00:07:52,273 ≈
|
00:07:57,512 |
楊委員瓊瓔 |
愈弄愈多，這怎麼辦？ |
|
00:07:57,512 |
00:07:57,852 |
陳部長駿季 |
我們沒有愈弄愈多啊！ |
|
00:07:59,414 |
00:08:04,517 |
陳部長駿季 |
這點我要跟委員報告，我們也算過，以流浪犬本身的繁殖率來說，如果我們沒有任何作為的話，現在可能變成18萬隻、20萬隻了，但現在還是壓在15萬隻與16萬隻之間，表示我們現在的作為有一些成效。 |
|
00:08:04,578 |
00:08:04,657 |
陳部長駿季 |
我承認沒有辦法…… |
|
00:08:04,717 |
00:08:05,197 |
楊委員瓊瓔 |
有一些成效是不夠的嘛！ |
|
00:08:05,197 ≈
|
00:08:06,197 |
陳部長駿季 |
對，是要努力，我了解。 |
|
00:08:05,278 |
00:08:05,618 |
楊委員瓊瓔 |
跟2032年的目標相比，現在還是15萬、16萬隻啊！ |
|
00:08:05,739 |
00:08:05,819 |
楊委員瓊瓔 |
那很恐怖欸！ |
|
00:08:05,819 |
00:08:06,519 |
楊委員瓊瓔 |
我們的公園現在有很多人不敢去欸！ |
|
00:08:06,519 |
00:08:06,539 |
楊委員瓊瓔 |
這怎麼辦？ |
|
00:08:24,417 |
00:08:24,417 |
陳部長駿季 |
我了解。 |
|
00:08:25,316 |
00:08:26,618 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，所以現在熱區擴大，是以鄉里為單位的熱區。 |
|
00:08:26,618 |
00:08:27,477 |
陳部長駿季 |
另外，我們也對外公開徵求，看看有什麼好的辦法，因為…… |
|
00:08:27,477 |
00:08:27,759 |
楊委員瓊瓔 |
你講到重點了！ |
|
00:08:27,838 |
00:08:28,338 |
楊委員瓊瓔 |
有什麼好的辦法？ |
|
00:08:28,559 |
00:08:31,460 |
楊委員瓊瓔 |
我告訴你，不丹這個國家只花了15年，將全國流浪犬隻全部結紮完畢，我要問：臺灣要多久？ |
|
00:08:31,460 ≈
|
00:08:37,269 |
楊委員瓊瓔 |
相關單位要趕快去看世界各國怎麼做，好不好？ |
|
00:08:37,269 ≈
|
00:08:43,079 |
陳部長駿季 |
了解，我們會…… |
|
00:08:43,079 ≈
|
00:08:48,890 |
楊委員瓊瓔 |
你趕快去看看怎麼做。會。 |
|
00:08:48,890 ≈
|
00:08:54,700 |
楊委員瓊瓔 |
要不要檢討啊？ |
|
00:08:54,700 ≈
|
00:09:00,509 |
陳部長駿季 |
一定要檢討。 |
|
00:09:00,509 ≈
|
00:09:06,319 |
楊委員瓊瓔 |
一定要檢討喔！ |
|
00:09:06,319 |
00:09:12,266 |
楊委員瓊瓔 |
你有guts地承認2032年是達不到的，所以我拜託你，我用「拜託」的，因為我覺得面對這些動物、毛小孩，一定要把牠弄好，對不對？ |
|
00:09:12,266 |
00:09:21,536 |
楊委員瓊瓔 |
這是整個國家很需要的，所以請你趕快去看世界各國，我就舉例不丹給你，他們花了15年全部完成！ |
|
00:09:21,555 |
00:09:22,096 |
楊委員瓊瓔 |
好不好？ |
|
00:09:22,096 ≈
|
00:09:23,096 |
陳部長駿季 |
對，我們會去了解。 |
|
00:09:22,157 |
00:09:22,296 |
楊委員瓊瓔 |
你去了解，順便把資料給本席。好。 |
|
00:09:22,336 |
00:09:22,476 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題。 |
|
00:09:28,062 |
00:09:29,463 |
楊委員瓊瓔 |
物價指數從93.58漲到現在的104.7，成長率是11%，本席要跟你討論的就是農民津貼的問題。 |
|
00:09:29,663 |
00:10:14,404 |
楊委員瓊瓔 |
老農津貼領取標準10年前規定在財產500萬元，但現在物價指數提高幅度很大，也有極端氣候，還有房屋增值稅一直這麼高、地價稅也一直這麼高，標準仍然是10年前所定的500萬元，很多人說他住一樣的房子，但因為政府將房地價值提高，讓他財產超標，沒辦法領老農津貼。 |
|
00:10:15,045 |
00:10:26,493 |
楊委員瓊瓔 |
我個人認為，如果他的房屋沒有增加，那這是不對的，如果他的房屋沒有增加，仍在一樣的範疇，政府卻提高其價值，那是不是也應該提高領取標準？ |
|
00:10:26,694 |
00:10:27,934 |
楊委員瓊瓔 |
本席具體建議從500萬元提高到800萬元，真正地照顧這些老農。 |
|
00:10:28,055 |
00:10:28,275 |
楊委員瓊瓔 |
您的看法呢？ |
|
00:10:33,459 |
00:10:48,244 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，其實在上上個會期，針對老農津貼我們也提出了說明，現在是每4年根據CPI調整；針對調整我們設計出新的方法，但也要看與其他社福基金的一致性。 |
|
00:10:48,244 ≈
|
00:10:51,777 |
陳部長駿季 |
第二部分，針對500萬元…… |
|
00:10:51,777 ≈
|
00:10:55,310 |
楊委員瓊瓔 |
社福基金跟老農津貼的基本基礎並不一致，因為房價指數從79.75調漲到126.33，調漲率是58%欸！ |
|
00:10:55,310 ≈
|
00:10:58,843 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:10:58,843 ≈
|
00:11:02,376 |
陳部長駿季 |
對，我也了解，所以我們在上次報院版本的建議中提到，不只是財產500萬元，也包括個人所得的部分…… |
|
00:11:02,376 ≈
|
00:11:05,909 |
楊委員瓊瓔 |
對，怎麼調？ |
|
00:11:05,909 ≈
|
00:11:09,441 |
陳部長駿季 |
我覺得可以做適度放寬的建議，但是相對的，當時…… |
|
00:11:09,441 ≈
|
00:11:12,974 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候要出來？ |
|
00:11:12,974 ≈
|
00:11:16,507 |
陳部長駿季 |
我們有一些版本…… |
|
00:11:16,507 ≈
|
00:11:20,040 |
楊委員瓊瓔 |
本席就提案，要求你將500萬元提升到800萬元。 |
|
00:11:20,040 ≈
|
00:11:23,573 |
陳部長駿季 |
這部分可能要配合其他社福基金處理。 |
|
00:11:23,573 ≈
|
00:11:27,106 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間可以研討出來、交給我們？ |
|
00:11:27,106 ≈
|
00:11:30,638 |
楊委員瓊瓔 |
給我一個時間點。 |
|
00:11:30,638 |
00:11:33,361 |
陳部長駿季 |
應該是在去年年底已經…… |
|
00:11:33,561 |
00:11:37,483 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時間點可以告訴我們，你們說的提升是要提升多少？ |
|
00:11:37,483 ≈
|
00:11:38,644 |
陳部長駿季 |
不是，我跟委員報告…… |
|
00:11:38,644 |
00:11:40,184 |
楊委員瓊瓔 |
沒關係，你告訴我們。 |
|
00:11:40,184 |
00:11:47,609 |
陳部長駿季 |
農業部有規劃了，去年年底已經報到院裡去了，院裡考量老農津貼跟其他社福…… |
|
00:11:47,730 |
00:11:48,509 |
楊委員瓊瓔 |
那現在怎麼辦？ |
|
00:11:48,509 |
00:11:50,611 |
楊委員瓊瓔 |
你還沒有答案，那現在怎麼辦？ |
|
00:11:50,812 |
00:11:53,193 |
陳部長駿季 |
我們的版本要經過院裡核定以後…… |
|
00:11:53,233 |
00:11:53,874 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候要再送？ |
|
00:11:54,826 |
00:12:05,453 |
陳部長駿季 |
我會向行政院請示，但這個議題要連同其他八大社福基金一併討論、不是單一的，因為都是根據CPI調的。 |
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00:12:05,592 |
00:12:09,835 |
楊委員瓊瓔 |
就你的老農津貼，什麼時候可以再次提到行政院？ |
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00:12:10,575 |
00:12:20,579 |
陳部長駿季 |
我們可以將原來的版本先提供給委員參考，但這個議題討論的時候絕對不是只須處理老農津貼，還必須處理…… |
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00:12:20,579 |
00:12:23,000 |
楊委員瓊瓔 |
本席請教你老農津貼，請你把你們目前的方案給本席。是。 |
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00:12:23,881 |
00:12:26,661 |
楊委員瓊瓔 |
你也要告訴我，你們什麼時間可以再送到行政院，好不好？ |
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00:12:27,923 |
00:12:31,184 |
陳部長駿季 |
如果根據委員的要求，我們可以再次提報給行政院。 |
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00:12:32,186 |
00:12:33,826 |
楊委員瓊瓔 |
對，因為明知道必須調嘛！ |
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00:12:33,987 |
00:12:35,209 |
楊委員瓊瓔 |
已經58%了嘛！ |
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00:12:35,789 |
00:12:40,072 |
楊委員瓊瓔 |
房價指數上漲的程度是58%，10年前的標準到現在當然不敷所用啦！ |
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00:12:40,673 |
00:12:41,213 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
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00:12:41,213 |
00:12:46,638 |
楊委員瓊瓔 |
而且條件基準不一，沒有改變就取消資格，這是沒道理的啊！ |
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00:12:47,038 |
00:12:47,539 |
楊委員瓊瓔 |
好不好？ |
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00:12:47,999 |
00:12:49,680 |
陳部長駿季 |
對，所以我們會報到行政院，然後看社福基金…… |
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00:12:49,900 |
00:12:50,621 |
楊委員瓊瓔 |
既然你說「對」，那就要加油，好不好？謝謝。 |
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00:12:51,121 ≈
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00:12:54,263 |
主席（楊委員瓊瓔代） |
接下來請呂玉玲委員詢答。 |