| 0 |
李委員坤城：（11時01分）謝謝主席，我們請財政部莊部長。 |
| 1 |
主席：請莊部長。 |
| 2 |
莊部長翠雲：委員好。 |
| 3 |
李委員坤城：部長好，民進黨其實是委曲求全，我們還是一致認為上個禮拜三由陳玉珍召委3分鐘就通過的財劃法完全不合理，完全沒有經過討論，送出去的法案其實是不合乎程序的，尤其財劃法這麼重要的法案，3分鐘就送過去。按照國民黨要通過的財劃法，要增加6,612億元，中央只剩下1,157億元可以用，按照他們的版本來看，國稅的部分，所得稅總收入從10%提高到25%，都用114年預算來試算的話，從1,942億元增加到4,856億元。營業稅總收入從40%提高到100%，完全拿到地方，114年預算試算是從2,553億元增加到6,383億元，土地增值稅全部都由地方使用。按照國民黨的版本，我們來試算一下，用113年縣市的統籌款和113年各縣市的地方歲出款來看的話，有9個縣市不計地方稅，統籌分配款就比歲出預算還要多，就是從國民黨的版本所搶來的錢，搬到地方去的話，有9個縣市拿到的統籌分配款就比113年的歲出預算還多。連江縣113年歲出預算是44億元，按照國民黨的版本，它可以拿到69億元，更不用說還有許多的縣市。請教部長，行政院主計總處副主計長蔡鴻坤說，如果按照國民黨的版本有6,612億元的財源下去，相關的事權應該要做調整，例如健保、老農津貼就應該回歸地方政府辦理。地方財源大幅增加之後，也不能要求中央對地方的一般性補助款不能夠減少，因為他認為這不合理。請教部長，除了主計總處提到的健保和老農津貼要下放，不由中央來支出之外，財政部認為有哪些事權應該要調整？ |
| 4 |
莊部長翠雲：謝謝委員，收入的劃分一定要配合事權的劃分，事權的劃分才有所謂支出的劃分，然後才有收入的劃分，所以今天如果只是考慮要把這麼多的錢，增加6,612億元劃到地方去的話，一定要先考慮事權，但事權涉及到各部會目前的業務執掌裡面哪一些是中央政府、哪一些地方政府，必須要重新檢討，所以事權調整涉及到各部會的權責任務。 |
| 5 |
李委員坤城：但我們沒有討論到事權的調整。 |
| 6 |
莊部長翠雲：對，目前完全沒有調整。 |
| 7 |
李委員坤城：那你要如何去因應呢？按照國民黨的版本，他們就是要搶6,000多億元，有哪一些是本來由中央出，現在要改由地方來出？ |
| 8 |
莊部長翠雲：例如主計總處在健保和老農津貼這個部分，原來是地方的，後來中央來做，大概就一千多億元，事實上還有五千多億元要怎樣去做調整，所以會造成中央完全施政上的困難，但是哪些要劃分到地方，目前都還沒有討論，因為目前財政部開會的是先討論水平分配各個指標，指標必須要有共識，然後再做權重。 |
| 9 |
李委員坤城：但是這也迫在眉睫啊！這也是很緊急啊！如果按照國民黨版本的話，他就是要搶這麼多錢下去，你當然要想中央政府怎麼因應，有哪些本來是由中央出的，現在就是由地方出，你們有想到了嗎？ |
| 10 |
莊部長翠雲：目前來說，第一，既然要增加這麼多，一般性補助款還不能減少，依照現在國民黨的版本是一般補助款也不能減少，就整個財政來說，中央已經沒有辦法，扣掉法定義務支出，能做的社會福利都不能做了。 |
| 11 |
李委員坤城：剩一千一百多億元而已。 |
| 12 |
莊部長翠雲：例如育兒津貼、租金補貼，這些原來都是中央統一在做的，還有TPASS這些，可能都沒有財源再來處理，所以在事權調整上必須要各個部會一起來討論怎麼因應調整。 |
| 13 |
李委員坤城：你剛剛提到不管是育兒津貼、少子化的一些補助，或者中央社宅、租金的補貼、TPASS等等，本來由中央支付的，未來都有可能改由地方支出？ |
| 14 |
莊部長翠雲：這個部分都要重新來劃分。 |
| 15 |
李委員坤城：茲事體大，你們要有因應，國民黨是不會等你想好之後才要怎麼做，他就是硬幹了，你要有這個心理準備。再請教一下，兆豐銀行最近開出了第一槍，它宣布到明年底不再支付任何廣告費用給非實名制的各社群平台，也不得邀請網紅代言各項業務，向非實名制的Google、LINE、Facebook、YouTube、IG等等不願承擔防阻詐騙責任的行為正式宣戰，就是不向沒有實名制的這些網路平台下廣告。請問部長覺得這個政策怎麼樣？ |
| 16 |
莊部長翠雲：這個策略提出來以後，相關的金融事業也都跟進，我覺得這是很好的。 |
| 17 |
李委員坤城：都有跟進嗎？ |
| 18 |
莊部長翠雲：幾乎都跟進了。 |
| 19 |
李委員坤城：公股行庫全部都跟進了？ |
| 20 |
莊部長翠雲：對，都跟進了。 |
| 21 |
李委員坤城：有嗎？有沒有誰沒跟進的？有沒有漏掉的？ |
| 22 |
莊部長翠雲：兆豐董事長要補充說明。 |
| 23 |
主席：請兆豐董事長。 |
| 24 |
董董事長瑞斌：報告委員，官股銀行在上禮拜四、禮拜五都已經跟進了，現在我們從媒體上看到投信投顧公會也用公會的力量邀請大家一起來參與。 |
| 25 |
李委員坤城：銀行公會呢？ |
| 26 |
董董事長瑞斌：銀行公會還沒有做這方面的要求，不過接下來應該可以看到一些民營銀行也會跟進。 |
| 27 |
李委員坤城：你現在也是銀行公會的理事長嘛！ |
| 28 |
董董事長瑞斌：對。 |
| 29 |
李委員坤城：部長，我們是不是也能請銀行公會以自律公約的方式來要求銀行不要在沒有實名制的網路平臺上面下廣告？ |
| 30 |
莊部長翠雲：是不是由金管會來做更適合一點。 |
| 31 |
李委員坤城：董董呢？ |
| 32 |
董董事長瑞斌：我們會在公會裡面用道德勸說的方式，希望大家能夠配合，不過我想跟委員報告一件事情，我們是不投廣告，如果我們傳遞給消費者的訊息、給客戶的訊息是跟交易相關的，例如我們的客戶信用卡刷卡，我們可能會透過社交媒體傳遞他有這個交易。 |
| 33 |
李委員坤城：訊息告知和投廣告是兩回事。 |
| 34 |
董董董事瑞斌：對，那是防詐，那個我們是贊成的。 |
| 35 |
李委員坤城：你既然是銀行公會的理事長，也應該帶頭來做，除了公股銀行之外，我們希望所有的銀行，既然邀請打詐、防詐，大家就一起來做。 |
| 36 |
再請教莊部長，各個部會呢？例如財政部呢？是不是也要帶頭拒投沒有實名制的這些廣告？ |
| 37 |
莊部長翠雲：我們本來也沒有做這個廣告。 |
| 38 |
李委員坤城：本來就沒有？ |
| 39 |
莊部長翠雲：沒有。 |
| 40 |
李委員坤城：你督導一下，你的所屬單位有沒有下廣告，你去查一下。 |
| 41 |
莊部長翠雲：我們再做盤點。 |
| 42 |
李委員坤城：你們就帶頭也來做，好不好？ |
| 43 |
莊部長翠雲：是的，應該的。 |
| 44 |
李委員坤城：在11月1日總預算質詢的時候，我有提到今年的稅收是不是有望超徵2,000億元，部長那時候回應非常保守，說2,000億元可能有機會達成，但是你們昨天就開了一個記者會，今年總稅收將逾預算數4,000億元，規模可望創歷史第三高，這是你們財政部的記者會，對不對？等於比我11月1日問的加倍了，那時候講2,000億元，現在可以多收大概4,000億元，到10月份為止，如果來推估的話，前10月達成率是116.2%，估算超收會到5,000億元，部長怎麼看這個數字？ |
| 45 |
莊部長翠雲：委員上次質詢的時候我有提到因為9月份有一個營利事業的暫繳稅款要進來，到10月份帳才會陸續看得出來，所以要到11月中的時候數字會比較確認。 |
| 46 |
李委員坤城：沒有啦！差距太多了。 |
| 47 |
莊部長翠雲：當時有跟委員說明。 |
| 48 |
李委員坤城：部長的講法都非常非常保守。 |
| 49 |
莊部長翠雲：到10月底的數字已經統計出來，所以我們昨天的記者會就直接說了，全國的實徵數超過預算數4,000億元，中央數會超過預算數3,000億元。 |
| 50 |
李委員坤城：如果按照這比率來看，年底是不是有可能到達5,000億元？ |
| 51 |
莊部長翠雲：這個超過數就是指到年底為止。 |
| 52 |
李委員坤城：現在不是到10月份嗎？ |
| 53 |
莊部長翠雲：不不不，是根據10月的實徵數來推估全年會超出的數額。 |
| 54 |
李委員坤城：所以這4,000億元是全年度？ |
| 55 |
莊部長翠雲：對，全年的。 |
| 56 |
李委員坤城：全年度會超過4,000億元？ |
| 57 |
莊部長翠雲：對。 |
| 58 |
李委員坤城：賦稅超收的話，舉債就會減少，113年總預算預計舉債1,267億元，特別預算舉債2,637億元，合計是3,904億元，請問一下，目前舉債的執行數呢？ |
| 59 |
莊部長翠雲：總預算的舉借我們並沒有借，特別預算也沒有。 |
| 60 |
李委員坤城：總預算沒有借？ |
| 61 |
莊部長翠雲：總預算都沒有借，原來編的數字我們都沒有去借。 |
| 62 |
李委員坤城：所以你們編的不論是總預算或特別預算3,904億元都沒有去借就對了？ |
| 63 |
莊部長翠雲：因為歲入執行得好的話，我就會用歲入的錢來作歲出的支應，所以在總預算的部分沒有借，特別預算應該也沒有借。 |
| 64 |
李委員坤城：署長要補充嗎？ |
| 65 |
莊部長翠雲：特別預算是借多少？特別預算有借。 |
| 66 |
李委員坤城：總預算的部分沒有借？ |
| 67 |
莊部長翠雲：沒有借。 |
| 68 |
李委員坤城：特別預算？ |
| 69 |
莊部長翠雲：也先還了1,158億元的債。 |
| 70 |
李委員坤城：特別預算借了多少？ |
| 71 |
莊部長翠雲：我們查一下再跟委員報告。 |
| 72 |
李委員坤城：等於說本來要借的沒有借，又還債。 |
| 73 |
莊部長翠雲：總預算的部分沒有借，特別預算有借，還債預算原編了1,150億元，我們還了1,158億元，到時候會再增加還債。 |
| 74 |
李委員坤城：如果有歲計賸餘的話，財政部有什麼規劃運用嗎？ |
| 75 |
莊部長翠雲：歲計賸餘就會進到主計總處那邊，作為以後年度的融資財源。 |
| 76 |
李委員坤城：我是說部長有怎樣的規劃嗎？ |
| 77 |
莊部長翠雲：沒有，我們還是減少舉債、增加還債。 |
| 78 |
李委員坤城：這就是你們的規劃？ |
| 79 |
莊部長翠雲：對，第一，債務餘額不會一直累積上去，加上財政就會有韌性，我們累計賸餘之後，明年或後年需要支出的時候，就多一些融資的財源，減少一些需要舉債的數額。 |
| 80 |
李委員坤城：財劃法要小心因應啦！這個錢六千多億元下去的話，中央是很難運作的。 |
| 81 |
莊部長翠雲：跟未來的重大建設也有關係。 |
| 82 |
李委員坤城：地方多了這麼多錢，權力也應該要下放，事權和錢都要講清楚。 |
| 83 |
莊部長翠雲：因為如果這樣，連重大建設推動都可能受到影響。 |
| 84 |
李委員坤城：謝謝主席，謝謝部長。 |
| 85 |
主席：謝謝坤城。 |
| 86 |
接著請伍麗華委員質詢。 |