| 0 |
沈委員伯洋：（10時58分）謝謝主席，有請部長，謝謝。 |
| 1 |
主席：部長請。 |
| 2 |
顧部長立雄：沈委員好。 |
| 3 |
沈委員伯洋：部長好。因為時間有限，我大部分是要問預算的問題，但是在這個之前，剛好這次有發生一個時事，就是翁曉玲委員有提案要去刪臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條之三的規定，我知道國防部之前其實也已經有做過相關的懲處。我想問一下，畢竟這件事情，另外王定宇委員跟林楚茵委員其實也有提案，他是要把第九條之三修得更多，譬如說包含配合中國具有統戰目的政治宣傳的行為。我想問一下部長，當然他們現在簽的人是不夠，看起來可能不會提案，但不知道這個提案，當時他們有沒有跟國防部知會過，或者討論過這件事情？ |
| 4 |
顧部長立雄：您說翁委員嗎？ |
| 5 |
沈委員伯洋：對，翁委員的提案。 |
| 6 |
顧部長立雄：沒有，我個人不知道。 |
| 7 |
沈委員伯洋：OK，因為我覺得這件事情對我們來講，畢竟我們今天對於退將去參與統戰行為的規範就已經非常少了，甚至有不夠細緻的問題，所以照理我們要修的方向應該是要把它變得更細緻才對，如果拿掉的話，我們不管是對國人交代，或者說在軍隊內部的士氣，我覺得會有很重大的影響啦！我是希望如果之後還有類似的提案，國防部能夠堅守原本的態度，不然如果像這樣的一個情事發生的話，國家安全的守護可能會出問題。 |
| 8 |
這個我就先放在旁邊，接下來我想問一下預算的問題。現在預算來講，第一個是財劃法通過的問題，這個上次我在柏副來的時候有先稍微提過。當然極端的情形會刪到兩千七百多億，我覺得這個太極端了。但如果我們用主計處的算法，假設每一個都去刪到1/3到1/4的話，那財劃法通過，最後國防預算會被刪有可能是一千六百多億，這是比較保守的算法。一千六百多億現在被刪的話，軍事投資本身就是1,400億左右。所以簡單來講，就是軍事投資有可能會全部都沒有啦！然後還必須再從作業維持刪掉195億。因為上次部長不在，我是跟柏副講，不知道現在國防部對這件事情有沒有什麼因應的作法？ |
| 9 |
顧部長立雄：我想財劃法的通過如果影響到我們年度國防預算的穩定成長的話，對於我們自我防衛能力的建構，以及友盟國家對於我們有沒有自我防衛能力的決心應該會有所質疑。 |
| 10 |
沈委員伯洋：對，而且軍事投資的部分，我知道有一些譬如說軍事的採購等等之類是已經簽約了。已經簽約的話，如果這個預算沒有編出來，那該怎麼辦？ |
| 11 |
顧部長立雄：就持續案的部分，一直有相當大的一個金額在軍事投資的部分。持續案的部分應該是要持續編列下去，如果沒有編列下去的話，那對於我們相關不管是自主的研發生產，或者是軍購都會構成重大的影響。 |
| 12 |
沈委員伯洋：我相信這一個月很有可能這件事情一定會走到協商這一個地步啦！在總預算審查的時間，這件事情如果也同步是在協商的階段，他們有可能會針對金額去討論說到底要刪哪裡、到底中央能夠被割掉多少等等，那個時候我們很需要國防部能夠表達意見。不然的話，對於很多地方財政來講，他們第一個想到的就會是，反正國防是中央的事情，要砍第一個先砍國防，國防的金額又夠大。所以如果要湊到他們講的那個額度的話，國防一定是首當其衝。希望在協商的時候，國防部能夠來表達意見。 |
| 13 |
顧部長立雄：是，對於我們必要的有關人員維持、作業維持跟軍事投資的部分，當然我們非常地不希望因為任何法案的通過，造成對於國防編列的影響，特別是在這一個關鍵的時刻。 |
| 14 |
沈委員伯洋：謝謝顧部長。接下來我想問一下，跟剛剛馬委員問的問題有點類似，就是加班費的問題。這個我先跳過。現在共機擾臺變得越來越多了，大家的作業，不管是加班等等之類的情形也越來越多。其實現在就可能有一個情形，就是加班真的是加不完，太多了！但現在也有休假沒有辦法休的問題。因為之前休不完，有時候會說那把它弄到明年，但明年一定也休不到啦！這個休不完有一個方式，可能就是折算補貼。 |
| 15 |
2023年的時候，大法官有解釋說可以放寬一下那樣的定義，就是軍人是一個廣義的公務人員。所以我們不知道有沒有機會請國防部盤點一下這件事情？就是2024年現在累積的假期天數，然後假設他今年真的休不到了，因為畢竟現在業務太繁忙，人也不夠，有沒有機會用什麼折算金或者其他的方式？這個是不是可以請國防部在一個月之內研擬相關的方案，讓我們在預算討論的時候，能夠去看有沒有辦法讓這些過度忙碌的官兵休假休不到，但他至少有一個補償？ |
| 16 |
鄧司長克雄：報告委員，我們回去持續再做一個…… |
| 17 |
沈委員伯洋：好，沒問題！希望是在預算的這一個時候，因為他休假休不到嘛！你了解嗎？他太忙了。另外我也順便再問一件事情，就是因為現在大家忙，在民間我們常常會講4人薪僱3員工做5份工。現在以公務機關來講，當然不可能用4人薪僱3員工做5份工，但現在現實的狀況是大家會過度地忙碌。所以剛剛第一個我們想到的就是休假這個部分有沒有折算金的問題？ |
| 18 |
第二個就是，這是國防部大概行政上就可以去運作的，不管是我們之前在考察的加菜金等等之類的，我覺得這個部分就一起研擬。但我接下來想要問的是，因為現在海空威脅越來越多，我們當時有看到國防部內部有這樣的一個討論，就是針對海勤飛行的加給。當時加給這個方案被提出來之後，在各軍種之間好像也有些矛盾，就是說為什麼他們加，我沒有加？就是有這個討論。但畢竟共軍擾臺的狀況從5月到9月是增加了，去年的數目是三百多次變一千多次，增加了3倍那麼多。如果增加了3倍那麼多，這件事情有沒有可能有再被討論的空間？當然我知道其他的人可能會覺得說為什麼他們可以，我們不行？但我總覺得畢竟在現在的灰色地帶的應處之下，這件事情是不是有一個考慮的空間？ |
| 19 |
顧部長立雄：跟委員報告，現在各項的加給有很多種，我們現在正在研議志願役本身加給的增加。另外對於一些編現比比較低的，我們也要來增加。但是就如您所講的，它增加這個部分，大家又會跟其他的比較。所以我們已經開了很多次會議了，我們不斷地在做通盤檢討，大家都能夠取得一個平衡。您知道有些加給可以兼領，有些加給又不可以兼領，相關的部分都認為他的部隊辛苦，也很重要，所以在加給之間平衡的部分，我們現在正在做一個通盤的檢討。我希望完了之後，我們內部還要擴大來討論一下，大家都覺得沒有問題，我們會提出來。 |
| 20 |
沈委員伯洋：因為我覺得總是到最後一定要有一個結論，不管怎樣，現在大家就是比較辛苦。方案有各式各樣，像我剛剛講的不管是休假折算金的部分，還是單項、單次的一些獎勵的部分，又或者像這一種比較普遍性的加給。不是說3個都一定要全部都有，但是總是可以有一些方案被討論看看。 |
| 21 |
還有一個很大的原因，畢竟人事相關的費用比較不會受到我們剛剛講的財劃法影響，反而是軍購這些的。現在因為財劃法很可能會影響到我們的軍購或研發武器等等之類的，但至少我們趁這個時候把人事的部分維持住，我覺得這也是一個提振士氣的好方式啦！ |
| 22 |
顧部長立雄：是，所以我們會往這方面來努力。 |
| 23 |
沈委員伯洋：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
| 24 |
主席：好，謝謝沈伯洋委員，各位請回。 |
| 25 |
我們現在來處理臨時提案。這個臨時提案現在唸出來的文字，待會我們會請國防部順過之後，大家如果同意這文字順了、沒有問題了，我們就照案通過。 |
| 26 |
先請宣讀臨時提案。 |
| 27 |
針對外交及國防委員會之各預算報告（書面及電子），為防止有洩漏之疑慮，應將「作業維持費」中有關保密（額度部份不公開）全數於機密報告時再行提供。 |
| 28 |
提案人：王定宇 羅美玲 沈伯洋 陳永康 洪申翰 黃 仁 陳冠廷 |
| 29 |
主席：剛才國防部已經提出文字的修正，我認為國防部的文字寫得比較精準，各位委員聽一下。 |
| 30 |
國防部的文字調整為：「針對國防部主管預算編列於機密預算之軍事投資案，其採購作業費均編列於公開預算，為防止洩密疑慮，應將作業經費改為機密預算編列。」 |
| 31 |
以上文字各位有沒有意見？沒有意見的話，我們照案通過。 |
| 32 |
接下來進行詢答的委員是陳冠廷委員。 |