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賴委員士葆：（10時14分）謝謝主席以及各位先進。有請財政部莊部長。 |
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主席：請財政部部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：部長你早。我們看到今年的稅收預估全年會超徵四千億，這個數字屬實嗎？ |
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莊部長翠雲：全國的部分會超過四千億，超過預算數，中央大概三千億。 |
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賴委員士葆：去年11月、12月兩個月就多了四千多億，所以11月、12月是旺季！因此，四千億是保守估計，我認為今年會超徵五千億左右，這個你覺得怎麼樣？我拿去年來看今年，去年11月、12月多了四千億，今年1月到10月只增加六百億，你現在說今年度是四千億，我覺得不夠，但如果四千三加上六百，那就是五千了。 |
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莊部長翠雲：我們初估沒有到達五千。 |
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賴委員士葆：一定超過四千？ |
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莊部長翠雲：應該會超過四千。 |
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賴委員士葆：四千五？ |
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莊部長翠雲：全國的部分是四千。 |
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賴委員士葆：四千五差不多？ |
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莊部長翠雲：去年全國大概是三千八，中央大概是兩千九。 |
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賴委員士葆：對。我再強調一遍，去年光11月、12月兩個月就增加四千三，所以我把去年增加的，加上今年1月到10月的六百，那就是五千！我是這樣算的，指教一下，看看這個算法有沒有錯？ |
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莊部長翠雲：去年11月、12月收取的數字，有…… |
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賴委員士葆：這是你們的數字。 |
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莊部長翠雲：對啦…… |
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賴委員士葆：不然是哪裡的數字？是你們的數字，大概四、五千億之多，部長，你還債還得很少啊！ |
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莊部長翠雲：沒有，第一個，我們今年的1,158億已經還了，已經還了。 |
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賴委員士葆：規定就5%，你就比5%多一點點。 |
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莊部長翠雲：今年還會再多，還會再多還。 |
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賴委員士葆：今年能增加到6%嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告…… |
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賴委員士葆：能夠增加到6%嗎？ |
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莊部長翠雲：第一個，今年的1,158億中，本來就多還了8億…… |
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賴委員士葆：不就5%而已？ |
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莊部長翠雲：然後12月還會再多還。 |
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賴委員士葆：能不能增加到6%，可不可以？ |
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莊部長翠雲：到6%？我們再來計算一下。 |
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賴委員士葆：到6%，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：為什麼？第一個，我們今年要借的錢也沒有借…… |
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賴委員士葆：所以還…… |
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莊部長翠雲：今年本來要借的錢沒借，所以要扣掉要借的錢啊。 |
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賴委員士葆：我就問你可不可以到6%！你努力看看。 |
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莊部長翠雲：再增加到6%？委員記不記得您上次審預算時有要求，稅課收入的實徵數超過預算數部分要再還5%，這個部分我們一定會…… |
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賴委員士葆：那5%是法律規定，越多越好。 |
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莊部長翠雲：不，法律規定是稅課收入5%到6%，對不對？最少要5%，且上次立法院有決議，對於超過預算數的部分再加還5%。 |
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賴委員士葆：有沒有到6%？我一直問，你都不回答！ |
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莊部長翠雲：我們再加還這5%……有沒有到6%…… |
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賴委員士葆：6%？可以到6%？ |
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莊部長翠雲：這部分跟委員報告，因為我們要借的沒有去借，所以這個部分還要去…… |
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賴委員士葆：既然沒有借，那可以還稅於民啊？ |
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莊部長翠雲：沒有去借…… |
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賴委員士葆：可以還稅於民。 |
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莊部長翠雲：因為超過預算數的部分有些…… |
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賴委員士葆：再發個6,000塊。 |
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莊部長翠雲：因為歲出還是要執行，所以…… |
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賴委員士葆：再發個6,000塊，可以嗎？全民再發個6,000塊？ |
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莊部長翠雲：這個恐怕沒有辦法！ |
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賴委員士葆：確定嗎？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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賴委員士葆：確定嗎？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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賴委員士葆：我們再看第二題，雲端種樹的問題。對於重複中大獎一事，你們解釋了老半天跟沒有解釋一樣。這件事臺北國稅局當然要負很大責任，外界就質疑到現在為止，雖然你們開過記者會，但沒有人買單，網路還是一片罵聲。重複中獎就算了，結果重複的都一樣，兩個人中了兩支iPhone，兩個人中了兩個iPad，世間哪有這種事情？說這裡面沒有鬼，沒人相信！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告…… |
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賴委員士葆：你說因為積極參與，所以就給他獎。奇怪，難道你們都沒有想到大獎只能中一個，可以再加一個小獎，這樣放上去就好了？這擺明了就是你們在裡面縱容作弊，不要說你們作弊，是你們縱容作弊！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，行政調查部分我們已經說明過，第一，對於重複中大獎的這幾位，我們查過，不是我們財政部及所屬機關以及廠商本人、配偶以及三親等，都不在這裡面，都不是屬於這範圍；第二，他們所取得的發票我們全部查過，並沒有用所謂的不正當方式取得，基本上都是超商或加油站等等買東西取得發票，主要是這樣。另外，對於…… |
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賴委員士葆：機率太低了，幾十億分之一，沒有人相信！ |
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莊部長翠雲：至於有沒有不法的情形，我們已經交給調查局去做調查，如果有不法，當然要透過司法來做處理，這個不會縱容、不會縱容。 |
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賴委員士葆：調查結果什麼時候可以出來？ |
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莊部長翠雲：調查局調查的結果什麼時候出來，這個部分我們會再…… |
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賴委員士葆：你們難道不應該追究行政責任嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們會深切的檢討，也就是說，在辦理這樣一個情況的時候，應該要做更好的稽核。 |
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賴委員士葆：部長，我請問你啦，你以部長之尊、部長的高度可不可以承諾，回去至少叫那個軟體廠商改一個東西嘛，大獎重複中獎可以，但大獎只有一次，可以嗎？大家都有機會嘛，可不可以答應？我做球給你，大獎只有一個！ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，以後的活動，絕對要做這樣子嚴格的控管，一定要做嚴格的控管。 |
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賴委員士葆：大獎可以小獎給你沒關係，再多一個、兩個沒關係，但是大獎只能夠一個，現在是iPhone抽到兩支，這個太過分了啦，老實說。 |
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莊部長翠雲：這樣的情況確實要深切的檢討，而且以後也要防範不可以再發生這樣的情形，是。 |
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賴委員士葆：你要不要追究相關人員的責任？ |
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莊部長翠雲：相關人員責任這個部分，我們現在…… |
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賴委員士葆：你現在聽起來是都沒有責任，所以人家網路到現在為止不買單嘛，網路現在還在罵你們，我是替你做球耶。 |
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莊部長翠雲：是，這個部分，我們一定要做檢討的。 |
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賴委員士葆：檢討要檢討真的啊，不然的話，到現在為止，你看起來就是都沒有錯啊，你沒有錯，廠商沒有錯，統統沒有錯！你好，我好，大家好，但老百姓不好啊！ |
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莊部長翠雲：不是，委員，這個如果有相關涉及刑法的部分，一定要根據刑法來處理，調查局已經去調查了。 |
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賴委員士葆：好，我們再來看吧。請我們泛公股的董事長們都上來好嗎？泛公股的，從臺銀開始，時間暫停一下，好不好？我請教一下，現在龍頭應該是哪一位啊？臺銀是嗎？請你向前走一步，還是兆豐？你是龍頭，還是兆豐？那就兩個一起吧，臺銀跟兆豐，臺銀薪水比較少，兆豐薪水比較多，兆豐多太多了，董董事長，你委屈了，請問你們八家今年大賺錢，對不對？舉手！大賺錢，舉手！統統大賺錢！統統大賺錢，不要懷疑，有沒有加薪的計畫？有的舉手！明年度4%以上的舉手！4%以上，3%？我們明年度軍公教人員要調薪，但你才調3%？大賺錢才3%，會不會太苛了？董董事長講一下，你是經營專家，外界對你的評價也不差，但是請你說一下為什麼，為什麼只有加薪3%？ |
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董董事長瑞斌：報告委員，第一個，當然我們是比照公務人員嘛，公務人員加3%，我們就加3%，但是另外…… |
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賴委員士葆：你們比照公務人員，那你的薪水怎麼不比照臺銀？你的薪水是臺銀的3倍耶！ |
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董董事長瑞斌：報告委員…… |
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賴委員士葆：有沒有、有沒有、有沒有？你說，你的薪水是右邊的3倍耶！ |
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董董事長瑞斌：應該、應該有啦。 |
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賴委員士葆：差那麼多，你還說比照公務人員，笑死人了！ |
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董董事長瑞斌：報告委員，其實我們不是只有加這個3%而已，我們每一年的晉級，晉級那部分的話，自然的加薪大概也差不多也有百分之一點多到百分之二，這大概有5%啦，其實每一年的人事成本都在增加。 |
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賴委員士葆：請教臺銀的凌董。 |
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凌董事長忠嫄：賴委員好。 |
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賴委員士葆：你原來在彰銀嘛，對不對？ |
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凌董事長忠嫄：對。 |
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賴委員士葆：還有呢？ |
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凌董事長忠嫄：土銀。 |
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賴委員士葆：土銀？土銀就不用說了，土銀跟你們一樣。 |
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凌董事長忠嫄：還有輸出入銀行。 |
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賴委員士葆：從彰銀到臺銀，你薪水剩三分之一啊，你不覺得很委屈嗎？ |
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凌董事長忠嫄：我想喔…… |
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賴委員士葆：一點點？ |
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凌董事長忠嫄：我想最主要是我們…… |
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賴委員士葆：一點點委屈？ |
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凌董事長忠嫄：不、不、不，這要先…… |
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賴委員士葆：沒有委屈？ |
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凌董事長忠嫄：先撇開個人不講啦，我是覺得我們整個金控集團裡面，還有整個金控集團下面的這些子公司，員工的一些待遇跟福利，其實跟所有的公股去比，還有跟所有的民營去比，真的是沒有辦法相比。 |
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賴委員士葆：沒辦法相比啦，差有夠多的！我給你們看啦，這裡面2013年WEF的金融競爭力，臺灣排名82名，名次還輸給中國大陸，這當然是很久以前的啦。可是你注意看喔，我們的EPS，民間都在前面耶，我們的公股呢？請教部長，有沒有意思要推動公公併，讓它max變大，有沒有機會？有沒有？ |
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莊部長翠雲：公公併可能牽涉到的層面比較大，包含組織的文化，以及它經營的策略，以及相關經營的強項，這個都要經過…… |
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賴委員士葆：公公併不可能，公民併也不可能，是不是？這樣不行。那最後一個問題，我時間有限，好好的提供員工的福利、待遇吧，一個很重要的，當你們要給他們加福利時，人事總處就在那裡叫，這個什麼單一薪俸，對吧，人事總處。部長，我今天就公開質詢、做球給你，你去跟蘇人事長講，我們這一部分是國營事業，不能管啦，不能管那麼多啊，比如你們的臺土銀有夠可憐的，員工生一個小孩，多少錢你知道嗎？津貼多少你知道嗎？多少？ |
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莊部長翠雲：3家不太一樣。 |
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賴委員士葆：來、來、來，臺銀講一下，多少錢？ |
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凌董事長忠嫄：臺銀生一胎是5,000塊。 |
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賴委員士葆：才5,000塊，有什麼用，對不對？兆豐講一下，你們生一胎多少錢？ |
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董董事長瑞斌：我們應該大概十幾萬吧，12萬。 |
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賴委員士葆：幾萬？幾萬，講一下嘛。 |
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董董事長瑞斌：12萬。 |
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賴委員士葆：12萬？ |
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董董事長瑞斌：對。 |
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賴委員士葆：太少了啦，第一胎12萬，第二胎50萬，第一胎應該要100萬！現在少子化這麼嚴重，對不對？這個東西，你們一提出來這個，人事總處就在那邊叫，說這不行，我就是問你一句，部長，你能不能去跟人事總處那邊講？我時間到了。 |
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莊部長翠雲：好，這個部分，我們…… |
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賴委員士葆：你去跟他講，說有關於我們泛公股，特別是3個銀行──臺土銀，他們的員工福利，請他不要管那麼多，讓他們自己從盈餘裡面來出，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：好，委員這個質詢的內容，我們一定會傳達給蘇人事長。 |
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賴委員士葆：你一定要跟他講哦，我會問他，管太多了啦！這個手伸太長了，沒有這樣子的，第三胎沒有100萬，沒有人要生啦，真的是這樣。 |
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莊部長翠雲：是，提高我們國營事業員工的福利，謝謝委員，謝謝。 |
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主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員代）：好，謝謝賴士葆委員，請部長及各家銀行回座。 |
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現在有請賴惠員召委。 |