|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
賴委員士葆 |
謝謝主席以及各位先進。 |
|
00:00:00,848 |
00:00:03,730 |
賴委員士葆 |
有請財政部莊部長。 |
|
00:00:03,891 |
00:00:08,151 |
主席 |
請財政部部長。 |
|
00:00:08,151 |
00:00:08,411 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:09,173 |
00:00:11,293 |
賴委員士葆 |
部長你早。 |
|
00:00:11,293 |
00:00:22,417 |
賴委員士葆 |
我們看到今年的稅收預估全年會超徵四千億，這個數字屬實嗎？ |
|
00:00:22,417 |
00:00:28,601 |
莊部長翠雲 |
全國的部分會超過四千億，超過預算數，中央大概三千億。 |
|
00:00:30,733 |
00:00:39,207 |
賴委員士葆 |
去年11月、12月兩個月就多了四千多億，所以11月、12月是旺季！ |
|
00:00:42,246 |
00:00:51,030 |
賴委員士葆 |
因此，四千億是保守估計，我認為今年會超徵五千億左右，這個你覺得怎麼樣？ |
|
00:00:51,351 |
00:01:07,098 |
賴委員士葆 |
我拿去年來看今年，去年11月、12月多了四千億，今年1月到10月只增加六百億，你現在說今年度是四千億，我覺得不夠，但如果四千三加上六百，那就是五千了。 |
|
00:01:10,167 |
00:01:12,048 |
莊部長翠雲 |
我們初估沒有到達五千。 |
|
00:01:12,908 |
00:01:13,749 |
賴委員士葆 |
一定超過四千？ |
|
00:01:15,309 |
00:01:15,990 |
莊部長翠雲 |
應該會超過四千。 |
|
00:01:16,150 |
00:01:16,510 |
賴委員士葆 |
四千五？ |
|
00:01:16,790 |
00:01:18,091 |
莊部長翠雲 |
全國的部分是四千。 |
|
00:01:18,891 |
00:01:19,572 |
賴委員士葆 |
四千五差不多？ |
|
00:01:20,371 |
00:01:27,595 |
莊部長翠雲 |
去年全國大概是三千八，中央大概是兩千九。對。 |
|
00:01:28,055 |
00:01:38,533 |
賴委員士葆 |
我再強調一遍，去年光11月、12月兩個月就增加四千三，所以我把去年增加的，加上今年1月到10月的六百，那就是五千！ |
|
00:01:40,994 |
00:01:45,477 |
賴委員士葆 |
我是這樣算的，指教一下，看看這個算法有沒有錯？ |
|
00:01:47,019 |
00:01:50,279 |
莊部長翠雲 |
去年11月、12月收取的數字，有…… |
|
00:01:50,940 |
00:01:51,621 |
賴委員士葆 |
這是你們的數字。對啦…… |
|
00:01:51,621 ≈
|
00:01:52,621 |
賴委員士葆 |
不然是哪裡的數字？ |
|
00:01:51,720 |
00:01:54,663 |
賴委員士葆 |
是你們的數字，大概四、五千億之多，部長，你還債還得很少啊！ |
|
00:02:06,734 |
00:02:11,257 |
莊部長翠雲 |
沒有，第一個，我們今年的1,158億已經還了，已經還了。 |
|
00:02:11,257 ≈
|
00:02:12,257 |
賴委員士葆 |
規定就5%，你就比5%多一點點。 |
|
00:02:11,278 |
00:02:12,739 |
莊部長翠雲 |
今年還會再多，還會再多還。 |
|
00:02:12,739 ≈
|
00:02:13,739 |
賴委員士葆 |
今年能增加到6%嗎？ |
|
00:02:12,918 |
00:02:13,219 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告…… |
|
00:02:13,219 ≈
|
00:02:14,219 |
賴委員士葆 |
能夠增加到6%嗎？ |
|
00:02:13,418 |
00:02:15,881 |
莊部長翠雲 |
第一個，今年的1,158億中，本來就多還了8億…… |
|
00:02:15,881 ≈
|
00:02:16,881 |
賴委員士葆 |
不就5%而已？ |
|
00:02:16,121 |
00:02:16,520 |
莊部長翠雲 |
然後12月還會再多還。 |
|
00:02:16,520 |
00:02:31,499 |
賴委員士葆 |
能不能增加到6%，可不可以？到6%？ |
|
00:02:31,499 |
00:02:33,220 |
莊部長翠雲 |
我們再來計算一下。 |
|
00:02:33,220 ≈
|
00:02:34,601 |
賴委員士葆 |
到6%，可以嗎？ |
|
00:02:34,601 |
00:02:34,802 |
莊部長翠雲 |
為什麼？ |
|
00:02:35,163 |
00:02:37,244 |
莊部長翠雲 |
第一個，我們今年要借的錢也沒有借…… |
|
00:02:37,244 ≈
|
00:02:38,526 |
賴委員士葆 |
所以還…… |
|
00:02:38,526 |
00:02:42,950 |
莊部長翠雲 |
今年本來要借的錢沒借，所以要扣掉要借的錢啊。 |
|
00:02:42,950 ≈
|
00:02:43,950 |
賴委員士葆 |
我就問你可不可以到6%！ |
|
00:02:43,950 ≈
|
00:02:44,950 |
賴委員士葆 |
你努力看看。 |
|
00:02:44,871 |
00:02:45,812 |
莊部長翠雲 |
再增加到6%？ |
|
00:02:52,519 |
00:03:00,361 |
莊部長翠雲 |
委員記不記得您上次審預算時有要求，稅課收入的實徵數超過預算數部分要再還5%，這個部分我們一定會…… |
|
00:03:02,322 |
00:03:04,242 |
賴委員士葆 |
那5%是法律規定，越多越好。 |
|
00:03:05,423 |
00:03:09,584 |
莊部長翠雲 |
不，法律規定是稅課收入5%到6%，對不對？ |
|
00:03:09,584 |
00:03:12,644 |
莊部長翠雲 |
最少要5%，且上次立法院有決議，對於超過預算數的部分再加還5%。 |
|
00:03:17,686 |
00:03:18,006 |
賴委員士葆 |
有沒有到6%？ |
|
00:03:18,026 |
00:03:18,805 |
賴委員士葆 |
我一直問，你都不回答！ |
|
00:03:18,825 |
00:03:19,246 |
莊部長翠雲 |
我們再加還這5%……有沒有到6%……6%？ |
|
00:03:19,367 |
00:03:19,506 |
賴委員士葆 |
可以到6%？ |
|
00:03:19,506 |
00:03:21,107 |
莊部長翠雲 |
這部分跟委員報告，因為我們要借的沒有去借，所以這個部分還要去…… |
|
00:03:21,207 |
00:03:21,506 |
賴委員士葆 |
既然沒有借，那可以還稅於民啊？ |
|
00:03:34,091 |
00:03:34,371 |
莊部長翠雲 |
沒有去借…… |
|
00:03:34,371 ≈
|
00:03:35,671 |
賴委員士葆 |
可以還稅於民。 |
|
00:03:35,671 |
00:03:37,711 |
莊部長翠雲 |
因為超過預算數的部分有些…… |
|
00:03:37,711 ≈
|
00:03:38,711 |
賴委員士葆 |
再發個6,000塊。 |
|
00:03:38,671 |
00:03:40,792 |
莊部長翠雲 |
因為歲出還是要執行，所以…… |
|
00:03:41,732 |
00:03:42,693 |
賴委員士葆 |
再發個6,000塊，可以嗎？ |
|
00:03:42,693 |
00:03:44,612 |
賴委員士葆 |
全民再發個6,000塊？ |
|
00:03:44,612 |
00:03:45,513 |
莊部長翠雲 |
這個恐怕沒有辦法！ |
|
00:03:46,173 |
00:03:46,332 |
賴委員士葆 |
確定嗎？對。 |
|
00:03:46,332 |
00:03:46,392 |
賴委員士葆 |
確定嗎？是。 |
|
00:03:46,453 |
00:03:48,194 |
賴委員士葆 |
我們再看第二題，雲端種樹的問題。 |
|
00:03:48,194 |
00:03:50,733 |
賴委員士葆 |
對於重複中大獎一事，你們解釋了老半天跟沒有解釋一樣。 |
|
00:04:01,476 |
00:04:12,421 |
賴委員士葆 |
這件事臺北國稅局當然要負很大責任，外界就質疑到現在為止，雖然你們開過記者會，但沒有人買單，網路還是一片罵聲。 |
|
00:04:14,022 |
00:04:23,947 |
賴委員士葆 |
重複中獎就算了，結果重複的都一樣，兩個人中了兩支iPhone，兩個人中了兩個iPad，世間哪有這種事情？ |
|
00:04:25,046 |
00:04:27,727 |
賴委員士葆 |
說這裡面沒有鬼，沒人相信！ |
|
00:04:27,727 ≈
|
00:04:29,390 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告…… |
|
00:04:29,390 |
00:04:32,010 |
賴委員士葆 |
你說因為積極參與，所以就給他獎。 |
|
00:04:33,671 |
00:04:45,200 |
賴委員士葆 |
奇怪，難道你們都沒有想到大獎只能中一個，可以再加一個小獎，這樣放上去就好了？ |
|
00:04:46,901 |
00:04:52,944 |
賴委員士葆 |
這擺明了就是你們在裡面縱容作弊，不要說你們作弊，是你們縱容作弊！ |
|
00:04:54,687 |
00:05:20,380 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，行政調查部分我們已經說明過，第一，對於重複中大獎的這幾位，我們查過，不是我們財政部及所屬機關以及廠商本人、配偶以及三親等，都不在這裡面，都不是屬於這範圍；第二，他們所取得的發票我們全部查過，並沒有用所謂的不正當方式取得，基本上都是超商或加油站等等買東西取得發票，主要是這樣。 |
|
00:05:20,400 |
00:05:20,460 |
莊部長翠雲 |
另外，對於…… |
|
00:05:20,500 |
00:05:20,861 |
賴委員士葆 |
機率太低了，幾十億分之一，沒有人相信！ |
|
00:05:21,240 |
00:05:35,634 |
莊部長翠雲 |
至於有沒有不法的情形，我們已經交給調查局去做調查，如果有不法，當然要透過司法來做處理，這個不會縱容、不會縱容。 |
|
00:05:35,634 ≈
|
00:05:36,634 |
賴委員士葆 |
調查結果什麼時候可以出來？ |
|
00:05:35,674 |
00:05:36,354 |
莊部長翠雲 |
調查局調查的結果什麼時候出來，這個部分我們會再…… |
|
00:05:36,354 |
00:05:36,875 |
賴委員士葆 |
你們難道不應該追究行政責任嗎？ |
|
00:05:36,875 |
00:05:38,736 |
莊部長翠雲 |
這個部分我們會深切的檢討，也就是說，在辦理這樣一個情況的時候，應該要做更好的稽核。 |
|
00:05:55,424 |
00:06:04,971 |
賴委員士葆 |
部長，我請問你啦，你以部長之尊、部長的高度可不可以承諾，回去至少叫那個軟體廠商改一個東西嘛，大獎重複中獎可以，但大獎只有一次，可以嗎？ |
|
00:06:04,971 |
00:06:05,713 |
賴委員士葆 |
大家都有機會嘛，可不可以答應？ |
|
00:06:05,713 ≈
|
00:06:10,552 |
賴委員士葆 |
我做球給你，大獎只有一個！ |
|
00:06:10,552 |
00:06:17,058 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，以後的活動，絕對要做這樣子嚴格的控管，一定要做嚴格的控管。 |
|
00:06:17,278 |
00:06:18,599 |
賴委員士葆 |
大獎可以小獎給你沒關係，再多一個、兩個沒關係，但是大獎只能夠一個，現在是iPhone抽到兩支，這個太過分了啦，老實說。 |
|
00:06:19,099 |
00:06:20,220 |
莊部長翠雲 |
這樣的情況確實要深切的檢討，而且以後也要防範不可以再發生這樣的情形，是。 |
|
00:06:20,240 |
00:06:21,121 |
賴委員士葆 |
你要不要追究相關人員的責任？ |
|
00:06:21,121 ≈
|
00:06:32,874 |
莊部長翠雲 |
相關人員責任這個部分，我們現在…… |
|
00:06:32,874 |
00:06:34,556 |
賴委員士葆 |
你現在聽起來是都沒有責任，所以人家網路到現在為止不買單嘛，網路現在還在罵你們，我是替你做球耶。 |
|
00:06:34,756 |
00:06:35,457 |
莊部長翠雲 |
是，這個部分，我們一定要做檢討的。 |
|
00:06:45,730 |
00:06:52,996 |
賴委員士葆 |
檢討要檢討真的啊，不然的話，到現在為止，你看起來就是都沒有錯啊，你沒有錯，廠商沒有錯，統統沒有錯！ |
|
00:06:53,338 |
00:06:55,579 |
賴委員士葆 |
你好，我好，大家好，但老百姓不好啊！ |
|
00:06:56,420 |
00:07:01,484 |
莊部長翠雲 |
不是，委員，這個如果有相關涉及刑法的部分，一定要根據刑法來處理，調查局已經去調查了。 |
|
00:07:02,125 |
00:07:02,686 |
賴委員士葆 |
好，我們再來看吧。 |
|
00:07:04,427 |
00:07:07,470 |
賴委員士葆 |
請我們泛公股的董事長們都上來好嗎？ |
|
00:07:09,864 |
00:07:10,844 |
賴委員士葆 |
泛公股的，從臺銀開始，時間暫停一下，好不好？ |
|
00:07:10,864 |
00:07:11,184 |
賴委員士葆 |
我請教一下，現在龍頭應該是哪一位啊？ |
|
00:07:11,203 |
00:07:11,384 |
賴委員士葆 |
臺銀是嗎？ |
|
00:07:13,005 |
00:07:13,664 |
賴委員士葆 |
請你向前走一步，還是兆豐？ |
|
00:07:13,704 |
00:07:13,865 |
賴委員士葆 |
你是龍頭，還是兆豐？ |
|
00:07:40,865 |
00:07:59,150 |
賴委員士葆 |
那就兩個一起吧，臺銀跟兆豐，臺銀薪水比較少，兆豐薪水比較多，兆豐多太多了，董董事長，你委屈了，請問你們八家今年大賺錢，對不對？舉手！ |
|
00:07:59,470 |
00:08:00,010 |
賴委員士葆 |
大賺錢，舉手！ |
|
00:08:01,190 |
00:08:01,351 |
賴委員士葆 |
統統大賺錢！ |
|
00:08:01,530 |
00:08:03,471 |
賴委員士葆 |
統統大賺錢，不要懷疑，有沒有加薪的計畫？ |
|
00:08:03,471 |
00:08:04,512 |
賴委員士葆 |
有的舉手！ |
|
00:08:10,306 |
00:08:11,848 |
賴委員士葆 |
明年度4%以上的舉手！ |
|
00:08:12,167 |
00:08:12,407 |
賴委員士葆 |
4%以上，3%？ |
|
00:08:12,407 |
00:08:14,630 |
賴委員士葆 |
我們明年度軍公教人員要調薪，但你才調3%？ |
|
00:08:14,630 ≈
|
00:08:31,040 |
賴委員士葆 |
大賺錢才3%，會不會太苛了？ |
|
00:08:31,040 |
00:08:37,124 |
賴委員士葆 |
董董事長講一下，你是經營專家，外界對你的評價也不差，但是請你說一下為什麼，為什麼只有加薪3%？ |
|
00:08:37,124 |
00:08:42,887 |
董董事長瑞斌 |
報告委員，第一個，當然我們是比照公務人員嘛，公務人員加3%，我們就加3%，但是另外…… |
|
00:08:42,887 |
00:08:46,868 |
賴委員士葆 |
你們比照公務人員，那你的薪水怎麼不比照臺銀？ |
|
00:08:46,868 |
00:08:48,369 |
賴委員士葆 |
你的薪水是臺銀的3倍耶！ |
|
00:08:50,459 |
00:08:50,878 |
董董事長瑞斌 |
報告委員…… |
|
00:08:50,878 |
00:08:51,878 |
賴委員士葆 |
有沒有、有沒有、有沒有？ |
|
00:08:52,059 |
00:08:55,000 |
賴委員士葆 |
你說，你的薪水是右邊的3倍耶！ |
|
00:08:57,601 |
00:08:57,841 |
董董事長瑞斌 |
應該、應該有啦。 |
|
00:08:57,841 ≈
|
00:08:58,960 |
賴委員士葆 |
差那麼多，你還說比照公務人員，笑死人了！ |
|
00:08:58,960 |
00:09:08,444 |
董董事長瑞斌 |
報告委員，其實我們不是只有加這個3%而已，我們每一年的晉級，晉級那部分的話，自然的加薪大概也差不多也有百分之一點多到百分之二，這大概有5%啦，其實每一年的人事成本都在增加。 |
|
00:09:08,823 |
00:09:08,963 |
賴委員士葆 |
請教臺銀的凌董。 |
|
00:09:15,183 |
00:09:15,382 |
凌董事長忠嫄 |
賴委員好。 |
|
00:09:15,944 |
00:09:17,043 |
賴委員士葆 |
你原來在彰銀嘛，對不對？對。 |
|
00:09:17,043 |
00:09:21,066 |
賴委員士葆 |
還有呢？土銀。土銀？ |
|
00:09:21,066 |
00:09:22,848 |
賴委員士葆 |
土銀就不用說了，土銀跟你們一樣。 |
|
00:09:22,848 |
00:09:23,528 |
凌董事長忠嫄 |
還有輸出入銀行。 |
|
00:09:26,128 |
00:09:31,592 |
賴委員士葆 |
從彰銀到臺銀，你薪水剩三分之一啊，你不覺得很委屈嗎？ |
|
00:09:33,476 |
00:09:33,917 |
凌董事長忠嫄 |
我想喔…… |
|
00:09:34,236 |
00:09:35,117 |
賴委員士葆 |
一點點？ |
|
00:09:35,117 |
00:09:36,237 |
凌董事長忠嫄 |
我想最主要是我們…… |
|
00:09:36,237 |
00:09:36,717 |
賴委員士葆 |
一點點委屈？ |
|
00:09:37,678 |
00:09:38,299 |
凌董事長忠嫄 |
不、不、不，這要先…… |
|
00:09:38,799 |
00:09:39,160 |
賴委員士葆 |
沒有委屈？ |
|
00:09:39,880 |
00:09:54,088 |
凌董事長忠嫄 |
先撇開個人不講啦，我是覺得我們整個金控集團裡面，還有整個金控集團下面的這些子公司，員工的一些待遇跟福利，其實跟所有的公股去比，還有跟所有的民營去比，真的是沒有辦法相比。 |
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00:09:54,408 |
00:09:55,150 |
賴委員士葆 |
沒辦法相比啦，差有夠多的！ |
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00:09:55,890 |
00:10:10,809 |
賴委員士葆 |
我給你們看啦，這裡面2013年WEF的金融競爭力，臺灣排名82名，名次還輸給中國大陸，這當然是很久以前的啦。 |
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00:10:11,950 |
00:10:18,223 |
賴委員士葆 |
可是你注意看喔，我們的EPS，民間都在前面耶，我們的公股呢？ |
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00:10:19,483 |
00:10:26,704 |
賴委員士葆 |
請教部長，有沒有意思要推動公公併，讓它max變大，有沒有機會？ |
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00:10:26,704 ≈
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00:10:27,704 |
賴委員士葆 |
有沒有？ |
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00:10:26,704 |
00:10:34,367 |
莊部長翠雲 |
公公併可能牽涉到的層面比較大，包含組織的文化，以及它經營的策略，以及相關經營的強項，這個都要經過…… |
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00:10:34,367 |
00:10:40,489 |
賴委員士葆 |
公公併不可能，公民併也不可能，是不是？ |
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00:10:40,489 ≈
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00:10:42,687 |
賴委員士葆 |
這樣不行。 |
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00:10:42,687 |
00:10:58,545 |
賴委員士葆 |
那最後一個問題，我時間有限，好好的提供員工的福利、待遇吧，一個很重要的，當你們要給他們加福利時，人事總處就在那裡叫，這個什麼單一薪俸，對吧，人事總處。 |
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00:10:58,765 |
00:11:17,588 |
賴委員士葆 |
部長，我今天就公開質詢、做球給你，你去跟蘇人事長講，我們這一部分是國營事業，不能管啦，不能管那麼多啊，比如你們的臺土銀有夠可憐的，員工生一個小孩，多少錢你知道嗎？ |
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00:11:17,890 |
00:11:18,891 |
賴委員士葆 |
津貼多少你知道嗎？多少？ |
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00:11:19,430 |
00:11:20,292 |
莊部長翠雲 |
3家不太一樣。 |
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00:11:20,292 |
00:11:20,411 |
賴委員士葆 |
來、來、來，臺銀講一下，多少錢？ |
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00:11:20,411 |
00:11:20,592 |
凌董事長忠嫄 |
臺銀生一胎是5,000塊。 |
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00:11:20,631 |
00:11:20,752 |
賴委員士葆 |
才5,000塊，有什麼用，對不對？ |
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00:11:20,891 |
00:11:21,173 |
賴委員士葆 |
兆豐講一下，你們生一胎多少錢？ |
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00:11:21,173 |
00:11:34,723 |
董董事長瑞斌 |
我們應該大概十幾萬吧，12萬。幾萬？ |
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00:11:34,723 |
00:11:34,844 |
賴委員士葆 |
幾萬，講一下嘛。12萬。12萬？對。 |
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00:11:35,105 |
00:11:37,507 |
賴委員士葆 |
太少了啦，第一胎12萬，第二胎50萬，第一胎應該要100萬！ |
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00:11:37,507 |
00:11:39,891 |
賴委員士葆 |
現在少子化這麼嚴重，對不對？ |
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00:11:52,953 |
00:12:02,023 |
賴委員士葆 |
這個東西，你們一提出來這個，人事總處就在那邊叫，說這不行，我就是問你一句，部長，你能不能去跟人事總處那邊講？ |
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00:12:02,163 |
00:12:02,263 |
賴委員士葆 |
我時間到了。 |
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00:12:02,342 |
00:12:02,423 |
莊部長翠雲 |
好，這個部分，我們…… |
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00:12:02,823 |
00:12:18,315 |
賴委員士葆 |
你去跟他講，說有關於我們泛公股，特別是3個銀行──臺土銀，他們的員工福利，請他不要管那麼多，讓他們自己從盈餘裡面來出，可以嗎？ |
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00:12:19,815 |
00:12:24,959 |
莊部長翠雲 |
好，委員這個質詢的內容，我們一定會傳達給蘇人事長。 |
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00:12:24,959 ≈
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00:12:26,400 |
賴委員士葆 |
你一定要跟他講哦，我會問他，管太多了啦！ |
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00:12:26,400 |
00:12:30,322 |
賴委員士葆 |
這個手伸太長了，沒有這樣子的，第三胎沒有100萬，沒有人要生啦，真的是這樣。 |
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00:12:32,805 |
00:12:37,132 |
莊部長翠雲 |
是，提高我們國營事業員工的福利，謝謝委員，謝謝。 |
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00:12:37,132 |
00:12:40,417 |
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主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員代）：好，謝謝賴士葆委員，請部長及各家銀行回座。 |
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00:12:41,279 |
00:12:43,141 |
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現在有請賴惠員召委。 |