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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,397 |
吳委員秉叡 |
主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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00:00:02,397 ≈
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00:00:04,793 |
主席 |
莊部長。 |
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00:00:04,793 |
00:00:05,434 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員，委員好。 |
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00:00:05,434 |
00:00:05,694 |
吳委員秉叡 |
部長早。 |
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00:00:06,756 |
00:00:28,990 |
吳委員秉叡 |
今天看到媒體有報導說，今年預算的實收數已經超過今年本來應該要徵收的預算數，而且超過不少，還有媒體估計今年光中央的部分實徵數會超過預算數三千多億，這個報導是正確的嗎？ |
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00:00:34,365 |
00:00:43,227 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，確實有關稅收的部分，不管是全國的稅收或中央的稅收，在10月底已經達成今年度的預算數，那我們…… |
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00:00:43,227 |
00:00:45,969 |
吳委員秉叡 |
超過了，不是達成而已。 |
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00:00:46,088 |
00:00:58,872 |
莊部長翠雲 |
對，達成，而且超過了……我們估算全年會超過的部分，全國大概會超過4千億，中央大概會超過3,000億，這個是我們初步的估算。 |
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00:00:59,874 |
00:01:06,023 |
吳委員秉叡 |
那今年的預算數當然是比去年估了多三千出頭億。是。 |
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00:01:07,785 |
00:01:16,971 |
吳委員秉叡 |
也就是說今年的實收數到年底會跟明年度的預算數金額上會差不多。 |
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00:01:18,153 |
00:01:31,842 |
莊部長翠雲 |
幾乎是，因為明年的稅課收入，我們編的是2兆7,000億，今年的預算數以中央來說是2兆3，加上這個大概就差不多接近2兆7,000億。 |
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00:01:31,842 |
00:02:02,265 |
吳委員秉叡 |
是，所以今年的GDP又向上調，經濟成長強勁，臺灣有可能會超過4%，所以我是要提醒你，這個問題已經談了非常多年了，下一個年度就是民國115年度的預算，你是明年度年終之前就會開始籌編，那時候的預算數，你會考慮再增加多一點嗎？ |
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00:02:04,006 |
00:02:15,690 |
莊部長翠雲 |
您是說在籌編115年歲入預算的時候，因為115年的部分，主要是營所稅或綜所稅是要看114年營利事業的獲利情形。 |
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00:02:15,950 |
00:02:32,594 |
吳委員秉叡 |
我再跟你報告，前天的媒體報導而已，10月光上市櫃公司的收入都破兆元，這都是媒體報導的，而且是國內媒體，我的意思是說你的估算還是會這麼保守嗎？ |
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00:02:33,987 |
00:02:56,523 |
吳委員秉叡 |
因為你想想看，今年的實收數已經跟明年的預算數幾乎相同了，也就是說明年的GDP成長，當然收稅會有遞延的效果，但是明年的GDP，我這樣跟你預估，你明年一樣會超過預算數很多啦。 |
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00:02:58,286 |
00:03:01,910 |
莊部長翠雲 |
當然希望就是整體的經濟成長帶動稅收的成長。 |
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00:03:01,910 |
00:03:24,653 |
吳委員秉叡 |
這當然是經濟成長好，但是問題是我們財政部的估算一直落後嘛，一直落後，就讓有心人士有運作的空間，說政府都給人家什麼用一個不對的名詞，明明是實徵數超過預算數，他就說超徵，要還稅於民，這些亂七八糟、亂講亂編的又都出來了。 |
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00:03:25,173 |
00:03:28,897 |
吳委員秉叡 |
我們財政部這幾年為什麼老是要留下給人家這樣講話的空間？ |
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00:03:28,957 |
00:03:29,056 |
吳委員秉叡 |
我的問題在這裡。 |
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00:03:34,611 |
00:03:42,595 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員的指教，因為在籌編的時候會有一些時間落差，比如我們在上半年就開始籌編，像今年在籌編明年的時候…… |
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00:03:43,036 |
00:03:45,236 |
吳委員秉叡 |
這個理由都已經講過好多次了。 |
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00:03:45,236 ≈
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00:03:46,236 |
莊部長翠雲 |
這講了很多遍，沒有錯。 |
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00:03:45,397 |
00:04:03,404 |
吳委員秉叡 |
你還沒講我都已經知道了，但是我是跟你講，你今年的預算數，現在要審的這個預算數，就是明年度要收的，你本來跟我們說我們一口氣調高了三千多億，算是很很高了，對不對？ |
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00:04:03,404 |
00:04:31,232 |
吳委員秉叡 |
你9月來的時候說已經很高了，結果現在發現光民國113年的實收數就可能會超過114年的預算數，幾乎是相同或超過，所以你114年的實收顯然會超過預算數，我在這裡就可以跟你打賭，也可以跟你斷言。 |
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00:04:32,874 |
00:04:45,137 |
吳委員秉叡 |
我的意思是，你在編列115年歲入預算的時候，可不可以稍微把我們臺灣的經濟成長看得稍微好一點？ |
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00:04:45,137 |
00:04:54,438 |
吳委員秉叡 |
至少把今年4%GDP的收入，再加上明年度GDP的成長也一起估算在內？ |
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00:04:56,559 |
00:05:10,973 |
莊部長翠雲 |
在估測方面我們確實要不斷的精進，委員剛剛的意見我們會納入，然後我們在估測的時候，有關GDP的成長率也都會納進去，當然就是看法上要更積極、正面的估算。 |
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00:05:12,015 |
00:05:56,477 |
吳委員秉叡 |
再來我要跟你請教電商的問題，美國商務部剛剛公布，去年用小額免稅豁免進口的貨物，主要是中國，數量激增，高達10億件，進入美國10億件，這個方案在10年前提出來的時候，10年前的包裹數是1.4億件，10年後今天變成10億件，也就是說他們懷疑化整為零，懷疑這樣的作法應該是一個普遍的現象。 |
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00:05:57,237 |
00:06:11,443 |
吳委員秉叡 |
所以我就請教你，當然美國的免稅額度跟我們不一樣，臺灣是2,000塊以下免稅，但是你如何稽徵那個包裹是2,000塊以下，你也是看交易價格，還是對帳單呢？ |
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00:06:16,358 |
00:06:17,098 |
莊部長翠雲 |
是不是請署長說明？ |
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00:06:17,098 ≈
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00:06:19,279 |
吳委員秉叡 |
請署長。 |
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00:06:19,279 |
00:06:26,362 |
彭署長英偉 |
報告委員，我們會看他的發票，就是業者會提供報單上的完稅價格，我們會核對他所提供的發票。 |
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00:06:27,423 |
00:06:41,005 |
吳委員秉叡 |
我舉一個例子，我如果本來是要寄1萬塊的東西，我把它拆成5件，每一件發票都2,000塊，就符合你的免稅額啊，你就要知道美國商務部就是在講這個事情嘛。是。 |
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00:06:41,385 |
00:06:54,112 |
吳委員秉叡 |
因為他也有一個免稅額，然後他們貨物的數量膨脹得太快，他們認為不正常，應該是有這一種所謂拆分的狀況。 |
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00:06:54,634 |
00:06:57,936 |
吳委員秉叡 |
關於拆分的狀況，我們海關這邊有什麼方法可以防堵呢？ |
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00:06:59,256 |
00:07:11,003 |
彭署長英偉 |
跟委員報告，委員之前也有提示過海關，就這種高價低報及拆分的逃避關稅的情況，要加強查緝。 |
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00:07:11,164 |
00:07:24,773 |
彭署長英偉 |
我們都有在做，比如他是冒名註冊、冒名報關或假借人頭的方式，我們都用各種方式來做相關的查核，也蠻有績效的。 |
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00:07:25,694 |
00:07:33,903 |
吳委員秉叡 |
好，我請教你，最近這三年因為包裹的通關，你有徵到多少關稅？ |
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00:07:33,903 |
00:07:40,408 |
彭署長英偉 |
快遞貨物的部分，大概平均是310億到340億之間。 |
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00:07:40,408 |
00:07:42,592 |
吳委員秉叡 |
那貨物稅跟營業稅大概是多少？ |
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00:07:43,880 |
00:07:49,042 |
彭署長英偉 |
貨物稅跟營業稅的比例，抱歉，我這邊沒有數字。 |
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00:07:49,161 |
00:07:50,842 |
吳委員秉叡 |
沒關係，你會後再補給我。是。 |
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00:07:51,302 |
00:07:57,164 |
吳委員秉叡 |
那完稅價格在新臺幣2,000塊以內的免稅案件件數總共有多少？ |
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00:07:57,605 |
00:07:58,265 |
吳委員秉叡 |
總金額是多少？ |
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00:07:58,984 |
00:08:10,069 |
彭署長英偉 |
以報單來說，目前每年大概5,500萬份左右……2,000塊以下的大概占八成到八成二之間。 |
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00:08:10,848 |
00:08:12,289 |
吳委員秉叡 |
所以金額也是非常龐大？ |
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00:08:13,411 |
00:08:14,391 |
彭署長英偉 |
數量是很龐大。 |
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00:08:15,411 |
00:08:22,417 |
吳委員秉叡 |
對，所以這個中間其實你要去查緝要花非常多的成本，也是很不容易的事情。 |
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00:08:23,217 |
00:08:23,477 |
彭署長英偉 |
當然，是的。 |
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00:08:24,338 |
00:08:27,960 |
吳委員秉叡 |
所以你們有沒有什麼方式可以針對這一方面？ |
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00:08:28,401 |
00:08:34,164 |
吳委員秉叡 |
我跟你說，中國的東西，當初我就反對2,000塊，你說因為外國都是這樣，都有一個額度。 |
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00:08:35,046 |
00:08:58,194 |
吳委員秉叡 |
中國的東西是在中國生產，是用電商進來到臺灣，打擊臺灣的製造業，如果它免關稅、免貨物稅、免營業稅，那臺灣的製造業在臺灣製造，無論多少錢，他都要繳這些稅，用我們的制度造成國內跟外國的不公平競爭。 |
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00:08:58,194 |
00:09:03,858 |
吳委員秉叡 |
中國的東西統統都是低價傾銷嘛，全世界都認為它這樣啊！ |
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00:09:04,558 |
00:09:14,164 |
吳委員秉叡 |
所以這個方式就有可能會造成它可以在中國生產，然後來拚倒臺灣製造業的機會，對我們國內的製造業不公平啦！是。 |
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00:09:14,783 |
00:09:16,645 |
吳委員秉叡 |
所以如果這方面查緝困難的話，你這2,000塊的免稅額度不能再檢討嗎？ |
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00:09:24,930 |
00:09:25,831 |
吳委員秉叡 |
為什麼我們要給它免稅呢？ |
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00:09:28,213 |
00:09:33,779 |
彭署長英偉 |
跟委員報告，因為低價免稅是世界關務組織的規範…… |
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00:09:33,779 |
00:09:36,221 |
吳委員秉叡 |
那美國現在不打算遵守又怎麼樣？ |
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00:09:36,221 |
00:09:47,634 |
吳委員秉叡 |
我們現在每次都講世界怎麼樣、世界怎麼樣，因為這是全球化政策的產物，川普這次當選之後，他本身就反對全球化，他要進行供應鏈的重整。 |
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00:09:50,961 |
00:09:56,526 |
吳委員秉叡 |
這樣不公平的貿易是在為外國的製造商打擊臺灣的製造業耶！ |
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00:09:56,526 |
00:10:01,609 |
吳委員秉叡 |
所以我是覺得這個政策有必要請你們帶回去再研究。是。 |
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00:10:02,730 |
00:10:04,072 |
吳委員秉叡 |
我們有這個必要嗎？ |
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00:10:04,072 |
00:10:09,976 |
吳委員秉叡 |
在臺灣，坦白講，我去7-ELEVEN買個10塊、20塊的東西都要營業稅，只是它是內含的而已，那為什麼外國進來的東西、外國製造的2,000塊以內全部都免？ |
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00:10:19,933 |
00:10:20,614 |
吳委員秉叡 |
那我們是傻瓜啊？ |
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00:10:20,793 |
00:10:45,332 |
吳委員秉叡 |
我在臺灣做製造業，然後幫臺灣的產業工人、讓他們能夠就業，花這麼多的成本，然後你們的福利、你們的利潤、那個稅金，對於這些從外國電商來的小額貨品都免稅，那不是在幫助外國拚我們臺灣的廠商嗎？ |
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00:10:45,332 |
00:10:46,694 |
吳委員秉叡 |
這本身也是一種不公平貿易啊！是。 |
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00:10:46,694 ≈
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00:10:49,290 |
吳委員秉叡 |
好不好？好。 |
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00:10:49,290 |
00:10:55,556 |
吳委員秉叡 |
我跟你講，中國這種低價傾銷的貨品非常的多，我們覺得這個政策應該要好好檢討啦！ |
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00:10:56,056 ≈
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00:10:57,056 |
吳委員秉叡 |
謝謝你。 |
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00:10:57,357 ≈
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00:10:58,499 |
彭署長英偉 |
謝謝委員。 |
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00:10:58,799 ≈
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00:11:00,514 |
主席 |
謝謝秉叡委員。 |
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00:11:00,814 ≈
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00:11:03,957 |
主席 |
接下來請郭國文委員發言。 |