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吳秉叡 @ 第11屆第2會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,794 00:00:29,090 謝謝委員部長早今天看到媒體有報導說今年的預算的實收數已經超過今年本來應該要徵收的預算數而且超過不少還有估計說今年至少光中央的部分會超過實徵數會超過預算數3000多億這個報導是正確的吧
00:00:34,365 00:01:02,955 跟委員報告確實有關稅收的部分不管是全國的稅收還有中央的稅收在10月底已經達成今年度的預算數超過了啦不是達成而已而且超過了那在我們估算全年會超過的部分那全國大概會超過4000億然後中央大概會超過3000億這個是大概是我們初步的估算對那今年的預算數當然是比去年
00:01:04,221 00:01:32,504 顧了多3000出頭億啦那也就是說今年的實收數到年底會跟明年度的預算數金額上會差不多幾乎是因為明年的稅客收入我們編的是兩兆七千億嘛兩兆七千億那今年的預算數是以中央來說兩兆三嘛加上這大概就差不多兩兆接近兩兆七千億是所以
00:01:33,666 00:02:02,265 今年的GDP現在又向上調所以經濟成長率強勁台灣有可能會超過4個百分點所以我是要提醒你這個問題已經談了非常多年了下一個年度就是民國115年年度的時候你是明年的明年度的年終之前就會開始籌編嘛你那時候的預算數你會考慮再增加多一點嗎
00:02:03,607 00:02:32,834 也就是說您是說在籌編1、1、5年的時候稅務預算的時候因為1、1、5年的部分要看主要是營所稅或中所稅是要看1、1、4年的一個營地事業的獲利情形我再跟你報告喔前天的媒體而已喔10月光上市歸公司的收入都破兆元了這個都媒體報導的啦齁而且是國內媒體所以我的意思是說你的估算還是會這麼的保守嘛
00:02:33,988 00:02:56,543 因為你想想看你今年實收數已經跟明年的預算數幾乎相同了那也就是說明年的GDP的成長當然啦收稅會有遞延的效果但是明年的這個GDP這樣我這樣給你預估你明年還會一樣會超過預算數很多啦
00:02:58,286 00:03:11,979 當然希望就是說整體的經濟成長帶動全球成長這當然是經濟成長好但是問題是我們的財政部這個估算一直落後嘛那一直落後就讓有心人士有運作的空間
00:03:13,621 00:03:29,057 說政府啊都給人家什麼用一個不對的名詞明明是時增數超過預算數他就說你超增啊還稅餘名啊這些亂七八糟亂講亂編的又都出來了我們財政部為什麼老是這幾年都一直要留下給人家這樣子講話這樣子的那個空間啊我的問題在這裡
00:03:34,611 00:04:00,726 謝謝委員的指教那因為在籌編的時候會有一些時間落差比如說我們在上半年就開始籌編像今年在籌編明年的時候這個理由都已經講了好多次了你還沒講我都已經知道了但是我是跟你講說你今年的預算數現在要省的這個預算數就是明年度要收的你本來跟我們講說話我們一口氣調高了3000多億算是很
00:04:02,025 00:04:31,492 很高了嘛 對不對你當初9月來的時候在講的時候說已經很高了結果現在發現光民國113年的實收數就可能會超過104年的預算數了幾乎是相同或是超過所以你114年的實收顯然會超過預算數了我在這裡就可以跟你打賭也可以跟你斷言啦
00:04:32,734 00:04:54,459 那我意思是說你115年在編列預算的時候稅入預算的時候可不可以稍微把我們台灣的經濟成長看得稍微好一點至少把這個今年4%的這個GDP的收入再加上明年度GDP的成長再加上明年度GDP的成長也一起估算在內啊
00:04:56,259 00:05:15,378 委員在估測方面我們是確實要不斷的精進委員剛剛的意見我們會納入然後我們在估測的時候有關GDP的成長率也都會納進去那當然就是看法上要更作為一個積極跟正面的估算好那我再來我要跟你請教那個電商的問題
00:05:18,902 00:05:46,189 美國商務部剛剛公布他說去年用小額免稅或免進口的貨物主要是中國啦數量激增高達10億件進入美國10億件那這個方案在10年前提出來的時候10年前的包裹數是1.4億然後到了10年後今天變成10億也就是說他們懷疑
00:05:48,154 00:06:11,463 華枕維林然後一再的這個這樣子的做法應該是懷疑是一個普遍的現象所以我就請教你當然美國的免稅的額度跟我們是不一樣台灣是2000塊以下的是免稅但是你如何積增那個包裹是2000塊以下你也是看交易價格還是你是對那個帳單呢
00:06:15,978 00:06:28,744 我們請署長做說明報報告委員我們會看他的發票就是他會提供報單上的完稅價格那我們會核對他所提供的發票對那我舉個例子那我如果
00:06:30,319 00:06:58,136 本來是要寄一萬塊的東西我把它拆成五件每一件發票都兩千塊就變成你的免稅額啊你是要知道美國商務部就是在講這個事情嘛因為他也有一個免稅額然後他那個貨物的數量膨脹得太快他認為不正常他認為說應該是會有這一種所謂的拆分的這樣子的狀況那關於拆分的狀況我們海關這邊有什麼方法可以防堵勒
00:06:58,976 00:07:24,793 呃是跟委員報告那委員之前也有提示過海關就這種高價低報以及這種拆分的一個逃避關稅的一個情況要加強的一個查緝那我們都有在做比如說他是冒名的或者是冒名註冊或冒名報關或假借其他的一個人頭的方式我們都用各種的一個方式來做這個相關的查核那也蠻有績效的
00:07:25,694 00:07:42,612 好那我請教你喔最近這三年因為這個包裹的通關你有增到多少關稅快遞貨物的部分大概平均大概是310億到340億之間那貨物稅跟營業稅大概是多少
00:07:43,880 00:08:10,069 呃 貨物稅跟營業稅的比例呃 抱歉我這邊沒有數字沒關係那你會後再補給我齁是那完稅價格在新台幣2000塊以內的免稅免稅的案件件數總共有多少總金額是多少以報單每年大概5000目前大概5500萬份左右這種X2的就是2000塊以下的是大概八成到八成二之間
00:08:10,669 00:08:34,184 那所以金額也是非常龐大喔數量是很龐大是對那所以這個中間其實你要去查其他既要花非常多的成本也是很不容易的事情當然是是啊所以這個你們有沒有什麼方式可以針對這一方面我跟你說中國的東西當初我就反對2000塊你說因為外國都是這樣都有一個額度
00:08:35,046 00:08:52,536 中國的東西是在中國生產他這用電商進來到台灣打擊台灣的製造業啊如果他免關稅免貨物稅免營業稅那台灣的製造業在台灣製造無論多少錢他都要繳這些稅
00:08:54,352 00:09:16,646 用我們的制度去造成國內跟外國的不公平競爭中國的東西都是底價傾銷嘛全世界都是認為他這樣啊所以你這個方式就有可能會造成一個讓他可以在中國生產然後來拼搗台灣的製造業的這個機會對我們國內的製造業不公平啊所以如果這個查緝是困難的話你這2000塊的免稅額度不能再檢討嗎
00:09:24,930 00:09:47,654 為什麼我們要給他免稅呢?跟委員報告因為這個低價免稅還是世界公務組織的規範那美國現在不打算遵守怎麼樣?我們現在每次都講世界怎麼樣世界怎麼樣因為這個是全球化政策的產物川普暫時當選之後他本身就反對全球化他要公益面的重整
00:09:49,201 00:10:09,997 所以這樣不公平的貿易是讓外國的製造商打擊台灣的製造業所以我是覺得有必要這個政策我請你們帶回去再研究我們有這個必要嗎在台灣我交一個坦白講我去7-11買個10塊20塊的東西我都要營業稅啊只是它是內涵而已啊那為什麼外國進來的東西外國製造的2000塊以內這些全部都免
00:10:19,933 00:10:46,714 那我是傻瓜啊我在台灣放製造業然後讓台灣的幫台灣的這個產業的工人然後讓他們能夠就業然後花這麼多的成本然後去你們的福利你們的利潤你們的那個稅金全部都是對於這些小額貨品從外國電商來的免稅那不是幫助外國拼拼我們台灣的廠商嗎這本身也是一種不公平貿易啊
00:10:49,291 00:10:55,557 中國這種低價傾銷的貨品非常的多我們覺得這個政策應該要好好檢討