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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
吳委員春城 |
有請廖院長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請院長。 |
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00:00:01,861 |
00:00:02,022 |
廖院長俊智 |
吳委員好。 |
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00:00:02,622 |
00:00:02,983 |
吳委員春城 |
院長好，好久不見。 |
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00:00:03,903 |
00:00:04,664 |
廖院長俊智 |
好久不見。 |
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00:00:04,664 |
00:00:07,565 |
吳委員春城 |
好像要見你一次很困難，一個會期見一次。 |
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00:00:09,607 |
00:00:16,331 |
吳委員春城 |
中央研究院是我非常羨慕的單位，但是我們都沒資格進中央研究院。哪裡！哪裡！ |
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00:00:17,470 |
00:00:38,311 |
吳委員春城 |
所以對中央研究院就有非常多的想像跟期待，因為這個就像立法院，我雖然很想跟你們說辛苦了，但是立法院實在更辛苦、更辛苦，對不對？ |
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00:00:38,311 |
00:00:47,515 |
吳委員春城 |
每天層出不窮的議題、層出不窮的事情，我們都必須要立即的回應。 |
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00:00:47,515 |
00:00:51,096 |
吳委員春城 |
但是老實講，有些我覺得太皮毛了，我們都只能制式反應。 |
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00:00:51,096 ≈
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00:01:35,621 |
吳委員春城 |
所以我們非常期待有這樣的智庫，像一盞明燈一樣的，不然我們國家整天不曉得在吵什麼、方向到底對不對，所以，對中央研究院這麼多專家學者能夠……雖然說象牙塔，不過象牙塔還是很重要的，因為你們可以冷靜一點，冷靜一點才能夠有警醒的心智，可以去關注、專心的研究問題，我覺得這一點是很重要的。 |
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00:01:35,621 |
00:01:53,423 |
吳委員春城 |
所以也期待這些專家學者能夠好好的用心，善於用自己的長處來努力，但是還是要解決我們社會的問題，比如說最近川普「狂勝」！ |
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00:01:56,322 |
00:02:09,628 |
吳委員春城 |
大家都被驚嚇到，而且所有的預測都失靈，民調機構預測失靈，很多研究機構，包括什麼都是馬後炮，開始提出各種解釋。 |
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00:02:09,628 |
00:02:18,507 |
吳委員春城 |
我想要請問院長，為什麼這麼多的研究單位看不到這樣的事情？ |
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00:02:19,588 |
00:02:37,664 |
吳委員春城 |
通常研究單位是什麼樣的……這麼大的一個風潮、這麼大的改變，大型的社會結構在轉變，民意在改變的時候，大家為什麼判斷都沒辦法抓得準？ |
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00:02:38,444 |
00:02:47,460 |
廖院長俊智 |
這是非常好的問題，我個人不是這方面的專家，我們是不是請比較投入的專家來回應一下問題，為什麼民調失準？ |
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00:02:47,460 ≈
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00:02:50,365 |
吳委員春城 |
簡單回答一下就好了。 |
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00:02:50,365 |
00:02:56,335 |
吳委員春城 |
先不要好了，先不要，因為這不是我今天問的重點，我只是要導出一個問題。 |
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00:02:56,335 |
00:03:13,371 |
吳委員春城 |
就是我們在這樣子一個研究單位裡面，顯然常常會見樹不見林，太專注了，看到大型、那個超大的東西的時候就看不到了，大家可能因為講究專業，就專注在一個事情上面。 |
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00:03:14,290 |
00:03:33,512 |
吳委員春城 |
我還是要回來關心的是人口的問題，就是在立法院推動的超高齡法案，10月17號國發會也公布了最新人口數據，整個看得出來是更加的險峻、更加的嚴重。 |
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00:03:35,292 |
00:03:42,937 |
吳委員春城 |
我在3月20號有詢問過院長，再請問中央研究院有在關注這件事情嗎？ |
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00:03:44,365 |
00:03:52,691 |
廖院長俊智 |
我們在人文社會領域，有學者專家在這方面進行了一些研討，我們是不是請專家來說明？ |
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00:03:55,950 |
00:03:57,911 |
詹副主任大千 |
報告委員，我是人社中心詹大千。 |
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00:03:58,891 |
00:04:22,176 |
詹副主任大千 |
我們今年在5月之後，經過委員的建議之後，我們有開始盤點我們人社在這方面的人口老化議題，我們目前舉辦了三次演講，包括聚焦在勞動力參與、包括在經濟的改革、包括健康方面的問題，所以我們陸續還有三場，後續會提出一些比較具體的方案再做建議，謝謝。OK！ |
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00:04:22,496 |
00:04:25,756 |
吳委員春城 |
很好，謝謝，非常期待。 |
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00:04:28,239 |
00:05:01,976 |
吳委員春城 |
其實這個問題的嚴重，各位專家應該都比我更加的了解，我們65歲的老人人口比例，各位可以看下面藍色的部分，就是占的人口比例，2024年其實各國都差不多，跟歐美之間相比，我們甚至比他們還好一點；但是大家可以看到2070年的時候，歐美還是留在二字頭，老人人口還是占百分之二十幾，我們已經到了46%，我們已經超越日本，日本才38%。 |
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00:05:01,976 ≈
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00:05:31,328 |
吳委員春城 |
這是天翻地覆的問題，我們國內經常會說全世界都沒有在重視，我們臺灣習慣走在全世界的後面，尾隨人家，但是這件事情我們是要走在全世界的最前面，這需要我們的學者也要有這種觀念，因為我們的問題最嚴重。 |
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00:05:31,328 |
00:05:55,059 |
吳委員春城 |
工作人口也是一樣，這一頁是工作人口，工作人口所占的比例，藍色的部分是2024年，我們現在還是有69.1%，但是到了2070年會只剩下46.6%，我們看到歐美各國大概都是五、六十，我們的競爭力又會更低了，連日本都還有百分之五十幾。 |
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00:05:57,776 |
00:06:04,055 |
吳委員春城 |
我們的扶養比大家看到目前是3.6，未來下一代一定會被我們壓垮。 |
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00:06:07,601 |
00:06:20,029 |
吳委員春城 |
這個問題被稱為是教育問題、國防問題、社福問題、經濟問題，全面性崩潰的問題，甚至有人說有三分之一的臺灣鄉鎮會變鬼城，會被消滅！ |
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00:06:20,029 |
00:06:27,191 |
吳委員春城 |
這些都是何等大的問題，我覺得行政部門眼光沒有那麼遠，眼光都是看在眼前！ |
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00:06:27,191 ≈
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00:06:40,638 |
吳委員春城 |
老實講不僅是眼前，眼光還在過去！ |
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00:06:40,638 ≈
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00:06:54,085 |
吳委員春城 |
我們1970年的人口是金字塔，我們未來是倒金字塔；但是我們現在行政部門的政策大概都還是用1970年金字塔的思維在訂政策。 |
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00:06:54,085 |
00:06:58,589 |
吳委員春城 |
這個要把它叫醒，真的是要靠學術單位喚醒，振聾發聵，學術單位也覺得這個不重要的話，那我們大家就都在睡覺。 |
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00:06:58,589 |
00:07:09,941 |
吳委員春城 |
少子化的問題，這一次調查出來提早了15年，本來估計是2054年，這一次預估到2040年就會跌破10萬人。 |
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00:07:11,302 |
00:07:20,865 |
吳委員春城 |
然後我們每年投入1,200億想要翻轉少子化，但是我們的少子化還提早15年，顯見是什麼？ |
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00:07:20,865 |
00:07:24,927 |
吳委員春城 |
政策方向錯誤、對策方向錯誤，但是到底要怎麼做？ |
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00:07:26,006 |
00:07:34,009 |
吳委員春城 |
我們現在大概都是用補助的方法，能不能請學術單位也提出你們的研究觀察？ |
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00:07:35,430 |
00:07:52,948 |
吳委員春城 |
再來就是我們的社會，高齡化已經定型了，這個問題不可逆轉，未來我們的工作人口會消失將近千萬人、八百多萬人，這影響的是市場、企業、稅負、扶養、消費衰退，全面性這麼大的影響。 |
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00:07:54,230 |
00:08:10,941 |
吳委員春城 |
所以在這個問題上面，可不可以請院長就這三方面……當然學術是自由的，但是可以引導大家來關注，從教育的層面、從經濟的層面、從勞工的層面來。 |
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00:08:12,322 |
00:08:27,734 |
吳委員春城 |
我想中研院最重要的宗旨就是善盡社會關鍵的責任，這問題絕對是關鍵，也只有智庫有辦法解決這種問題，畢竟我們現在行政單位的眼光沒有辦法看超過10年的事情。 |
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00:08:28,875 |
00:08:46,648 |
吳委員春城 |
這麼大的一個天翻地覆的危機，我怎麼樣都喚不醒這個社會，大家每天吵的都是眼前的事情，是不是能夠請中央學術……接下來我最後是不是能有這樣的期待？ |
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00:08:47,408 |
00:08:59,780 |
吳委員春城 |
是不是可以請中央研究院在三個月之內針對這樣子的少子、超高齡社會來提出一個國家級的研究計畫？ |
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00:08:59,780 |
00:09:11,132 |
吳委員春城 |
這個計畫你能做到什麼地步我沒有意見，但是總是要啟動，要把這個問題當作一個核心的問題來啟動，可不可以在三個月之內給我一份報告，提出你們的構想？ |
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00:09:11,980 |
00:09:15,203 |
廖院長俊智 |
我們可以在三個月內跟委員……可以？ |
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00:09:15,203 |
00:09:20,306 |
廖院長俊智 |
提出我們的構想，不一定能夠開始計畫，但提出一個構想或許可以。 |
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00:09:20,306 ≈
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00:09:22,509 |
吳委員春城 |
好，謝謝。 |
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00:09:22,509 |
00:09:33,457 |
廖院長俊智 |
這個問題確實我個人跟中研院都很關心，但是這方面國內的專家學者恐怕人數也不多，所以有點實際的困難，但是我們仍然會朝這方向…… |
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00:09:33,736 |
00:09:34,256 |
吳委員春城 |
對，登高一呼嘛！ |
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00:09:36,239 |
00:09:41,348 |
吳委員春城 |
要社會各方面來關注這個議題，那三個月就拜託院長。 |
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00:09:41,848 ≈
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00:09:43,276 |
廖院長俊智 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:09:43,576 ≈
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00:09:47,576 |
主席 |
院長請回，謝謝吳春城委員的質詢。 |
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00:09:47,876 ≈
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00:09:53,019 |
主席 |
再來是范雲委員質詢，我們請陳秀寳代主席。 |