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00:00:00,069 |
00:00:28,302 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請原民會主委。 |
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00:00:28,302 ≈
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00:00:29,302 |
主席 |
請曾主委。 |
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00:00:29,302 ≈
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00:00:30,302 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
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00:00:30,302 ≈
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00:00:31,302 |
黃委員國昌 |
主委好。 |
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00:00:31,302 ≈
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00:00:32,302 |
黃委員國昌 |
接下來要審原民會的預算，但我在看原民會預算書的時候，我陷入一個極度的困惑跟長考，我為什麼說陷入一個極度的困惑跟長考？ |
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00:00:28,302 |
00:00:39,907 |
黃委員國昌 |
我先帶主委看一下，原民會歲出計畫提要及分支計畫概況表大概長這個樣子，當然我們要負責任的審查預算，那我就要看嘛！ |
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00:00:40,769 |
00:01:15,023 |
黃委員國昌 |
看你這個業務費下面要做什麼事情，每一個大的計畫下面的分支計畫又要做什麼事情，所以有右手邊的說明欄，那個說明欄是譬如說綜合規劃發展，要規劃原住民族政策事務經費所編的經費要規劃哪些事情在說明欄裡面去說明，我們要負責任的審查預算，我就要細細的拜讀，但問題是什麼？ |
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00:01:15,023 |
00:02:05,819 |
黃委員國昌 |
來，我再帶主委看一下，當我看這個計畫裡面細項的內容，譬如說，推動原住民族政策法規裡面要蒐集整理原住民相關政策施政計畫97萬，本會施政方針、施政計畫及業務工作會報5萬，推動原住民族政策及法規4萬，辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究100萬，每一個計畫我們都要好好地去看你要做什麼事、需要多少錢，我要請教主委的第一個問題是，你們在使用經費的時候會按照說明欄裡面所講的細項去執行嗎？ |
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00:02:05,819 |
00:02:06,880 |
黃委員國昌 |
會還是不會？ |
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00:02:06,880 |
00:02:07,240 |
黃委員國昌 |
來，請教主委。 |
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00:02:08,339 |
00:02:09,921 |
曾主任委員智勇 |
我們會按照這個細項來執行。 |
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00:02:10,081 |
00:02:11,621 |
黃委員國昌 |
會按照這個細項來執行，但我看沒有啊！ |
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00:02:11,641 |
00:02:12,681 |
黃委員國昌 |
我為什麼說沒有？ |
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00:02:12,681 ≈
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00:02:20,940 |
黃委員國昌 |
來，來、來，之前我一直在追這個主委花了145萬的公帑出了個人成果專刊，我是不好意思把它形容成是什麼，把它形容成是他的個人寫真集，你要出個人寫真集自己出錢，結果什麼？ |
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00:02:20,940 ≈
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00:02:29,200 |
黃委員國昌 |
145萬從哪裡來？ |
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00:02:29,200 |
00:03:10,690 |
黃委員國昌 |
來，我帶主委看一下，第一個，蒐集整理原住民相關政策施政計畫原列預算97萬6,000，結果97萬6,000全部拿去出專刊；本會施政方針5萬，5萬全部拿去出專刊；推動原住民族政策法規4萬，4萬全部拿去做專刊，這叫作有按照計畫內容執行？ |
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00:03:12,030 |
00:03:13,832 |
黃委員國昌 |
這叫作有按照計畫內容執行？ |
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00:03:15,513 |
00:03:16,273 |
黃委員國昌 |
錢太多是不是？ |
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00:03:17,674 |
00:03:18,216 |
黃委員國昌 |
錢可以這樣花？ |
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00:03:20,096 |
00:03:43,723 |
黃委員國昌 |
我看完你們錢怎麼花了以後，我大驚失色，立委審預算不要太認真，因為原民會裡面預算書都是隨便寫的，不同的內容全部放在一起幫主委出一本個人專刊。 |
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00:03:45,244 |
00:04:22,756 |
黃委員國昌 |
來，再往下看辦理原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究，連辦原住民的人口基礎資料庫規劃及建置研究100萬都可以拿38萬4,000元去出這本專刊，前面三個大項百分之百拿去給他出專刊還不夠，還要從原住民族人口基礎資料庫規劃及建置研究用勻支當作藉口，勻支38萬4,000元，主委，不對啊！ |
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00:04:23,697 |
00:04:26,938 |
黃委員國昌 |
你剛剛說都會按照計畫內容去執行，我看沒有啊！ |
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00:04:28,519 |
00:04:29,321 |
黃委員國昌 |
完全沒有啊！ |
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00:04:30,020 |
00:04:44,430 |
黃委員國昌 |
全部拿來出專刊不夠，連原住民族的人口基礎資料庫規劃及建置研究都可以挖出來去幫主委出個人成果專刊，主委這樣對嗎？ |
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00:04:46,278 |
00:04:46,497 |
曾主任委員智勇 |
委員，這個部分我們會做檢討，我們以後…… |
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00:04:46,497 |
00:04:47,138 |
黃委員國昌 |
這個是檢討兩個字就可以解決的嗎？ |
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00:04:47,138 |
00:04:48,559 |
曾主任委員智勇 |
我們以後絕對不會再這樣子做了。 |
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00:04:48,720 |
00:04:49,380 |
黃委員國昌 |
預算可以這樣花嗎？ |
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00:04:49,380 |
00:04:49,839 |
黃委員國昌 |
預算可以這樣花嗎？ |
|
00:04:49,839 |
00:04:50,260 |
黃委員國昌 |
這樣子花有沒有違反預算法？ |
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00:04:50,321 |
00:04:53,042 |
曾主任委員智勇 |
這個部分跟委員報告，我們一定會來檢討這樣的過程，我們以後不會再發生這樣的事情。 |
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00:05:15,933 |
00:05:32,036 |
黃委員國昌 |
我老實講，我看了以後，我沒有辦法相信你的承諾，我們按照這個項目給你這個錢，對你接下來要做什麼樣的運用完全沒有控管檢核的機制，所以我才問你嘛！ |
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00:05:32,997 |
00:05:35,938 |
黃委員國昌 |
預算這樣花有沒有違反預算法？ |
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00:05:37,638 |
00:05:39,799 |
黃委員國昌 |
這樣核銷可以核銷得過？ |
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00:05:39,799 |
00:05:40,839 |
黃委員國昌 |
有沒有違反預算法？ |
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00:05:46,293 |
00:05:47,914 |
黃委員國昌 |
主委，你認為有沒有違反預算法？ |
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00:05:51,378 |
00:05:56,141 |
曾主任委員智勇 |
我們會受審計單位的檢討，如果有缺失，我們要改進。 |
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00:05:56,141 |
00:05:56,762 |
黃委員國昌 |
沒有關係啦！ |
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00:05:57,463 |
00:06:00,585 |
黃委員國昌 |
我上面show給你看，主計總處怎麼講的？ |
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00:06:02,006 |
00:06:14,134 |
黃委員國昌 |
預算經費的使用要符合計畫內容，我對於原民會會自己檢討這件事情，我老實跟您報告，期待的可能性大概是0，我會請審計部做專案審計。 |
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00:06:14,134 |
00:06:34,423 |
黃委員國昌 |
接下來，下一個問題，原民會派人出去，原住民政策代表團代表臺灣出去，這應該是臺灣的光榮，代表我們去澳洲，原住民政策代表團這很重要，派出去的人是誰選的？ |
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00:06:34,463 |
00:06:35,503 |
黃委員國昌 |
來，請教主委，派出去的人是誰選的？ |
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00:06:35,503 ≈
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00:06:37,432 |
曾主任委員智勇 |
有的時候是那邊的主辦單位有指定人，但是有的時候是我們這邊派人…… |
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00:06:37,432 ≈
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00:06:39,362 |
黃委員國昌 |
好，以今年的這個計畫來講是誰選的？ |
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00:06:39,362 ≈
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00:06:41,292 |
黃委員國昌 |
不要含糊啦！ |
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00:06:41,292 ≈
|
00:06:43,221 |
黃委員國昌 |
講清楚啦！ |
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00:06:43,221 ≈
|
00:06:45,151 |
黃委員國昌 |
是誰選的？ |
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00:06:45,151 ≈
|
00:06:47,081 |
曾主任委員智勇 |
主辦單位他們直接來指定是我們莎韻科長跟李康寧專委。 |
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00:06:47,081 |
00:06:47,740 |
黃委員國昌 |
那原民會推薦的有幾個？ |
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00:07:11,601 |
00:07:13,663 |
曾主任委員智勇 |
我們沒有推薦。 |
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00:07:13,663 |
00:07:14,805 |
黃委員國昌 |
總共去了4個人嘛！ |
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00:07:15,625 |
00:07:18,828 |
黃委員國昌 |
你說主辦單位指定兩個，那另外兩個從哪裡來的？ |
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00:07:21,030 |
00:07:21,711 |
曾主任委員智勇 |
他們邀請的哦！ |
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00:07:22,132 |
00:07:22,812 |
曾主任委員智勇 |
是他們邀請的。 |
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00:07:23,213 |
00:07:25,115 |
黃委員國昌 |
沒有關係，你會後用書面回復我。好。 |
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00:07:26,056 |
00:07:31,201 |
黃委員國昌 |
因為我對於你在備詢臺上面所講的話，上一次講的時候就跟內容有出入了啦！ |
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00:07:31,201 ≈
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00:07:39,078 |
黃委員國昌 |
所以你們會後趕快發一個新聞稿說那個族群委員都是你挑的啦！ |
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00:07:39,078 ≈
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00:07:46,954 |
黃委員國昌 |
不是卓榮泰挑的啦！ |
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00:07:46,954 ≈
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00:07:54,830 |
黃委員國昌 |
跟你備詢講的內容完全不一樣，但我看了就覺得很誇張耶！ |
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00:07:54,830 ≈
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00:08:02,707 |
黃委員國昌 |
原民會很多錢嗎？ |
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00:08:02,707 ≈
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00:08:10,583 |
黃委員國昌 |
公務員要提升英文程度，我一點意見都沒有，公務員要提升英文程度，我一點意見都沒有，但要公平嘛！ |
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00:08:10,583 ≈
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00:08:18,459 |
黃委員國昌 |
你幫一個特定的人舉辦一對一英文會話，幫他請老師耶！ |
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00:08:18,459 ≈
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00:08:26,335 |
黃委員國昌 |
一次2,500塊，幫他搞了8次，花了4萬塊，原民會是錢太多是不是？ |
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00:08:26,335 ≈
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00:08:34,211 |
黃委員國昌 |
全中華民國每一個公務員都有這種待遇嗎？ |
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00:08:34,211 |
00:08:35,532 |
黃委員國昌 |
一對一的英文會話課，一堂課2,500，搞了8堂，花4萬塊，原民會錢很多是不是？ |
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00:08:37,733 |
00:08:38,052 |
曾主任委員智勇 |
這個我們會…… |
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00:08:39,913 |
00:08:40,233 |
黃委員國昌 |
可以這樣幹喔？ |
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00:08:40,594 |
00:08:41,073 |
黃委員國昌 |
可以這樣幹喔？ |
|
00:08:41,233 |
00:08:42,134 |
黃委員國昌 |
原民會錢很多是不是？ |
|
00:08:42,134 ≈
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00:09:07,204 |
黃委員國昌 |
錢多到花不完，全中華民國的公務員大家看了都很羨慕，一對一耶！ |
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00:09:07,204 ≈
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00:09:32,275 |
黃委員國昌 |
英文課一堂2,500，錢就這樣砸下去，來，我請教一下現場原民會的長官，有上過這種一對一英文會話課的請舉手，有上過這種一對一英文會話課的請舉手，都沒有？ |
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00:09:32,275 |
00:09:32,674 |
黃委員國昌 |
只有他有？ |
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00:09:37,759 |
00:09:38,378 |
黃委員國昌 |
錢可以這樣花喔？ |
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00:09:41,720 |
00:09:55,069 |
黃委員國昌 |
沒關係，主委，這件事情回去查清楚，一個禮拜書面回復，誰點頭的，錢可以這樣花喔？ |
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00:09:56,010 |
00:09:57,190 |
黃委員國昌 |
原民會錢太多了啦！ |
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00:09:57,690 ≈
|
00:10:09,690 |
黃委員國昌 |
這個會期我審預算，我一定遵照卓榮泰院長的指示，不可以浪費公帑，好好處理你們原民會的預算。謝謝。 |
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00:10:09,990 ≈
|
00:10:12,848 |
主席（吳委員琪銘代） |
謝謝黃國昌委員的質詢。 |
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00:10:13,148 ≈
|
00:10:15,719 |
主席（吳委員琪銘代） |
下一位請張智倫委員。 |