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葛如鈞 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:03,851 好,謝謝主席,有請中研院廖院長備詢。各位院長好,我想今天我們是做非常學術的討論,我們也非常感謝立院這個教文委員會多了一幅美麗的畫。我想希望可以為我們的委員會增添一點理直氣和的氛圍。
00:00:24,905 00:00:41,248 我想有一個地方想要先詢問一下院長中央醫院歐美研究所2021年發起美國肖像的研究計畫一共調查10年2024年5月23號到28號用四話手機抽樣電訪了1200多位中華民國成年的民眾要探討對於美國的印象其中有一題很微妙這一題
00:00:51,030 00:01:03,827 他是要問說假設川普於2024年勝選成為美國總統且中國大陸攻打台灣您認為美國出兵幫助台灣的可能性是減少還增加?請教一下院長知道調查結果嗎?
00:01:06,436 00:01:23,594 我看過這個報告那詳細的數字我現在這個不記得好我先提醒院長7月多的時候呢其實美國選舉已經開跑很長時間而且在非常炙熱的狀態告訴院長答案貴院今年在7月18號高調公布調查結果說川普勝選總統呢
00:01:25,937 00:01:47,757 會對臺灣安全的連結造成一些影響.37.5%的受訪者相信川普當選總統會提升美國出兵幫助臺灣的可能性但是46.2%認為會減少。針對川普院最新的調查結果近半數的民眾認為他可能幫助臺灣的可能性降低。院長認同這樣的看法嗎?
00:01:49,382 00:02:12,080 這個是非常專業的問題那也非常複雜並不是簡單說這個會不會出兵而且這個的前提是中國大陸會攻打台灣那這個也是一個很這個假設性的問題就在這個問題這個假設存在下那他的回答那就每一個人的依據就不一樣所以這個要怎麼解讀變得說要很
00:02:12,500 00:02:14,381 為什麼我們會有這樣偏頗的提問呢?這個問題其實是非常複雜的。媒體不斷就報導中研院7月高調公布的這個新聞稿。
00:02:31,613 00:02:33,834 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關中央政府總預算案有關
00:02:56,847 00:03:21,797 或者拜登沒有問到民主黨為什麼會有這種情況呢同時又去問這種很明確很可能有這種影響疑義的事情還高調發布現在賴政府跟中央研究院壓作保壓作鞭中央研究院是不是應該要秉持著不只是行政中立啊也應該要是學術中立是不是要重新做一些相關研究去給賴總統一些新的建議啊
00:03:23,081 00:03:43,771 我想這個中委員一向是尊重學術自由這個調查是研究人員這個由下而上的一個訪問那我們一切尊重當然委員的提醒我們也會交給研究人員去做參考那這個歐北省的副所長是不是也可以這個稍微解釋一下
00:03:45,029 00:03:45,229 第二點
00:04:11,111 00:04:36,347 然後第二個就是說在這個關於所有的調查這個設定來講我想從這個學術的這個角度我們是在探討各種的可能性那麼是不是有偏頗我想這可以有謝謝我們尊重學術自由但也請尊重行政中立跟學術中立各種各樣的研究都要有才能夠提供給我們的政府一個相關的參考跟依循希望院長回去了解一下這個研究或者相類似的研究
00:04:36,747 00:05:05,136 能不能平衡一下或有需要重新依據選舉的結果做研究也希望能夠提供學者作為參考再來我想和院長討論另外一個也是非常重要的問題每天都應該關注就是我們的能源問題中研院2022年提出淨零科技研發政策建議書建議使用包含前兩名就是去碳燃氫跟地熱能但是呢過了幾年我們到現在還在光電還在這個相關的這個這等同於是跟你們的想法跟建議是不一樣的
00:05:06,036 00:05:11,600 除碳燃氫是用非常先進的技術讓它燃燒的時候不會產生二氧化碳對環境永續是比較有幫助的對於台灣現在都是用氣發電減碳是極有幫助的中央院院在去年2023年11月14號跟台電共同發布除碳燃氫的技術的一個小型商用的發電基礎這個當然是給予鼓勵
00:05:30,353 00:05:31,514 二、審查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案有關中央研究院函.為11
00:05:47,927 00:06:12,249 我前兩天在週末的時間參訪了新加坡他們已經在做30%了甚至德國公司、日本公司、美國公司都先後表態2025年就可以做到100%的氫能發電的基礎我們的速度為什麼這麼的慢我們能不能再更提升一些我們能不能再更快一些中央院有沒有在做更多這方面的研究去響應你們自己的建議
00:06:12,990 00:06:41,395 好跟委員這個說明一下首先您說我們剛才提的那五項緊述推動並不是表示說只推動這五項其他都不做了而是說這五項在目前社會上政府是推動比較少那我們希望說政府能夠推動這些那其他我們也支持譬如說剛才您看到我們也是擴大推動加速推動等等的並不是說這些其他都不做了因為我們減碳需要但是我們的速度太慢了
00:06:41,755 00:06:47,238 別人都已經到20%、30%2025要100%了我們不能只是為了10%就很高興嗎?跟委員報告所謂10%、20%那是生產機組的公司並不是他們實際用來發電的這不一樣喔譬如說這個西門子他說它有50%他說有30%或是100%日本也有號稱100%那是他們生產的機組他們可以提供給客戶台電是一個客戶
00:07:10,833 00:07:39,359 所以這兩者是不一樣的那我們的學術量能不用跟上別人商業的技術嗎?所以說我們積極要發展去氮燃氫因為到目前為止國際上仍然是用電解水來產氫那這個在綠電充足的國家是可行在台灣綠電缺乏用電解水產氫是比較困難所以我們積極要發展其他的方法所以我們的18是用其他的方法?是的
00:07:40,319 00:08:06,497 我們一起來了解一下希望能夠拔得頭籌用新的技術也要繼續領先那地熱能的部分也其實很重要因為地熱能也是一個非常有用的做法但是我們現在10月21號跟中油合作在宜蘭開採了這個所謂的深層地熱探測井那未來有沒有可能申請相關的執照直接在當地建立電廠中原業有沒有
00:08:07,638 00:08:28,568 這方面的資訊這個警目前是定位為研究警那還有很多法規的的變更法規的調適才能夠在那邊開發地熱是這部分我們也這個密集的跟經濟部行政院商量那假如我們真的探測到下一步要怎麼做那目前為止是這個研究警
00:08:28,928 00:08:31,010 保持聯繫那您在受訪的時候也表示2026上半年希望可以有更多的報告那因為我們明年很可能要這個進入這個新的能源的時代不管怎麼樣的一個情況啦應該有確熱遞熱的話我們應該要盡速的發展
00:08:46,627 00:09:01,722 另外有沒有其他的地方可以再多做?中央院院有沒有一些相關的研究?也許不只是宜蘭嘛。因為日本菲律賓已經大量佈建許久。甚至呢菲律賓跟我們的這個比例有100倍。那為什麼我們最近10月才開採第一座?我們是什麼樣的原因delay這麼久?
00:09:05,966 00:09:20,215 跟委員報告這個我們這這這一次並不是第一座這臺灣也有開展很多地熱但是都淺塵的中研院的第一座嗎這個不是不是中研院跟中油的這是深層地熱中研院事實上跟地熱是沒有相關的只是我們有
00:09:21,075 00:09:23,618 三、審查114年度中央研究院單位預算案有關中央研究院單位預算案
00:09:41,216 00:09:43,577 檢查114年度中央政府總預算案有關中央研究院單位預算案
00:10:06,047 00:10:26,395 希望中央院作為這個能源探勘或能源研究的領頭羊啦能夠替台灣找到更多可以用的電啦否則的話我們現在的這個光電其實日本已經做出警告有非常多的廢棄物因為太陽能板每20年就要做廢棄會有很多廢料的問題那地熱其實是台灣非常淺層非常有機會可以來做發電的這個條件那我想不管是政治的研究還是能源的研究
00:10:35,538 00:10:42,768 希望中央院都可以發揮學者的風骨,包括我們剛剛提到的雙重中立,持續地來作為這個領頭羊,來帶領或者是讓我們看見未來發展的各種可能性,並且落實下來。謝謝。好,謝謝。院長請回喔。謝謝葛如君。